Вросший ноготь

Сообщений [ с 1 по 25 из 51 ]
Модератор
Дарья Трубачева
Рейтинг: 449
  • Зарегистрирован: 09.07.2011
  • Сообщений: 726

Делая педикюр часто сталкиваешься с вросшими ногтями. Ощущения не очень и палец легко поранить. Как работать с вросшим ногтем и как избежать дальнейшего врастания?

Профессионал
Феденко Светлана
Рейтинг: 2149
  • Зарегистрирован: 30.07.2011
  • Сообщений: 2 133

Вросший ноготь - заболевание кожи вокруг ногтевой пластинки, обычно проявляется на ногах.

Причины врастания ногтя:
1.                   неправильный уход за ногтями (срезание углов ногтя по косой, короткое и закругленное срезание бокового края ногтя)
2.                   деформация стопы,(более известная как "косточка", плоскостопие, косолапость, травмы)
3.                   чрезмерная длина большого или среднего пальца, перекрещивающиеся пальцы;
4.                   неправильно подобранная обувь:
•        плоская обувь
•        обувь без задников (на каждый шаг пальцы впиваются в подошву)
•        обувь на платформе (нет смягчения во время ходьбы)
•        обувь малого размера (сдавливание ноги)
•        обувь большого размера (пальцы не зафиксированы и ударяются друг о друга)
•        обувь для занятий в спортзалах
•        модельная обувь с узким мысом и на чрезмерно высоких каблуках
•        обувь из кожзаменителя
•        балетные пуанты
5.                   Наследственная форма ногтей и боковых валиков
6.                   Утягивающие носки/колготки, имеющие шов на уровне пальцев (на пальцы производится направленное и длительное давление)
7.                   Нарушение кровообращения (особенно венозные заболевания, что сопровождается отеком ног, стоп, пальцев и, следовательно, врастанием ногтя)
8.                   Пожилой возраст
9.                   Нарушение обмена веществ, прием некоторых лекарств (тетрациклина, доксициклина и др.).

Основные симптомы: - это появление болей при ходьбе. Врастание ногтя начинается у верхнего края наружного бокового ногтевого волокна, а затем постепенно весь врастающий край ногтя врезается в кожу. Ноготь становится тусклым, деформируется, врастающий его край утолщен и изогнут книзу, боковой валик у врастающего края воспален; при прогрессировании заболевания кожа изъязвляется, покрывается грануляциями. Иногда заболевание осложняется инфекцией, тогда боли становятся острыми, пульсирующими, появляется нагноение.
Бывает, что пациент обращается к врачу лишь после безуспешного самолечения. Травмированное место сильно раздраженно, состояние пациента в таких случаях довольно быстро ухудшается, т.к. на вросший ноготь давят обувь и перевязочный материал, нередко вызывающий потение стопы.

Если не лечить данное заболевание, то, в запущенном состоянии, возможно развитие инфекции, при которой ногтевой валик постоянно кровоточит, а из под ногтевой пластины выделяется гной. Особенно опасен вросший ноготь для людей, страдающих сахарным диабетом и нарушением кровообращения в ногах, поскольку в этом случае возможно развитие гангрены большого пальца ступни. Своевременное обращение к хирургу избавит от необходимости серьезного лечения в будущем. В современной медицине самым цивилизованным и безболезненным способом устранения неприятностей, связанных с вросшим ногтем, является лечение лазером.

Модератор
Дарья Трубачева
Рейтинг: 449
  • Зарегистрирован: 09.07.2011
  • Сообщений: 726

Спасибо Светлана)

Профессионал
Феденко Светлана
Рейтинг: 2149
  • Зарегистрирован: 30.07.2011
  • Сообщений: 2 133

я иногда корректирую рост вросшего ногтя с помощью типс, если клиент ответственный и будет соблюдать все рекомендации, то как правило помогает

Ответ от Pesta
  • Гость

  • Notice: Undefined index: rate in /home/levitr01/hairlife.ru/www/public_html/forum/viewtopic.php on line 625

    • Notice: Undefined index: registered in /home/levitr01/hairlife.ru/www/public_html/forum/viewtopic.php on line 630

    • Notice: Undefined index: posts in /home/levitr01/hairlife.ru/www/public_html/forum/viewtopic.php on line 633

    Очень хорошо помогают пластины Подофикс(на себе испытала), эффект конечно не мгновенный,зато уже 2 года как забыла.что такое вросший ноготь...

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    Неплохо помогает "валик под ноготь", смоченный дезинфицирующим и ранозаживляющим средством. Выглядит не очень эстетично (кончики торчат), но если пользоваться закрытой обувью, вполне можно применять. Валик как бы "приподнимает" растущий ноготь и "скол ногтя", являющийся причиной болевых ощущений постепенно "отходит" от мягких тканей пальца. Помогает довольно быстро и практически "навсегда". Одно НО - нужно дать ногтям чуть отрасти, на коротки валик не держится...

    Ответ от Pesta
  • Гость

  • Notice: Undefined index: rate in /home/levitr01/hairlife.ru/www/public_html/forum/viewtopic.php on line 625

    • Notice: Undefined index: registered in /home/levitr01/hairlife.ru/www/public_html/forum/viewtopic.php on line 630

    • Notice: Undefined index: posts in /home/levitr01/hairlife.ru/www/public_html/forum/viewtopic.php on line 633
    Дарья Трубачева пишет:

    Делая педикюр часто сталкиваешься с вросшими ногтями. Ощущения не очень и палец легко поранить. Как работать с вросшим ногтем и как избежать дальнейшего врастания?

    Комбинированная методика коррекции вросшего ногтя COMBIped.Новая методика от компании 3ТО для коррекции одностороннего вросшего ногтя и при воспалении ногтевого валика, а так же при закручивании врастающей ногтевой пластины. Является расширением методики Подофикс для особо сложных случаев

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    Если клиент часто сталкивается с проблемой вросшего ногтя, обратите внимание на форму, которую Вы придаете ногтевой пластине - не стоит выбирать закругленную форму, лучше остановитесь на прямоугольной (только уголки чуть смягчите, скруглите, чтобы "не цепляли"). И еще - не срезайте ногтевую пластину коротко, по "верхнему" краю ногтевая пластина должна чуть выступать над мякотью ногтика. Тогда "травмируюшей части", "сколу ногтя" будет практически нечего травмировать...Для мастера в салоне в этом есть еще один плюс - такие ногтики ровняют только пилочкой, аккуратно, но за этой простой "двухминутной" процедурой клиенту приходится ходить чаще... Кроме того, редко кто приходит только "подровнять", обычно меняют покрытие или шлифовку... Так что вижу в этом способе одни плюсы...

    Участник
    Рейтинг: 5
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 16

    Ув.Елена Владимировна! Я самоучка можно рассказать подробнеее как вы делаете "валик под ноготь", а то у меня клиентка с такой ужасной проблемой

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    Да ничего сложного нет...Берете вату и скатываете ее между указательным и большим пальцем "в колбаску". Толщина "колбаски" зависит от ширины зазора между ногтевой пластинкой и мякотью пальца у клиента. Чем больше зазор, тем толще может быть колбаска, но не переусердсвуйте - клиенту может быть не очень комфортно. Общее правило таково: тоньше - лучше. Примеряем - закладываем "под ноготь", выводим кончики с боков...В зависимости от формы пальца и ногтя валик может лечь и "дугой" - когда кончики заходят ниже, чем центральная часть, а бывает, что один кончик ниже чем другой, ничего страшного. Главное, чтобы держалось и не выпадало... Но будьте внимательны - при "заталкивании" клиенту не должно быть больно, хотя по началу может быть небольшой дискомфорт - ощущение инородного тела, но это быстро проходит...Валик должен держаться сам, клиент его чувствововать не должен...Но сидеть должен плотно, чтобы не "сам выскакивал", а "вытягивался" с небольшим усилием... После примерки опускаем валик в выбранное средство - мне больше нравятся ранозаживляющие, но можно и смягчающие, антисептики... По показаниям, что клиенту нужнее... Ну и повторяем процесс, только оставляем валик под ногтем, с ним клиент и уходит... Если все правильно сделано, он про него забывает, так и ходит (ну, может, например, в ванной или бассейне потерять, такое бывает). Ну а если неприятно, то ничего страшного не произойдет, если он валик вынет, в другой раз форма валика будет более удачная, а может, уже не понадобится, т.к. ноготь уже чуть чуть отрастет, все "приподнимется" - большинству вполне хватает...
    Ну вот вроде и все. Что непонятно - спрашивайте.
    Проверено неоднократно - действует хорошо...

    Участник
    Рейтинг: 5
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 16

    Елена Владимировна огромное спасибо! Вы мне очень помогли,а то у меня был шок когда пришла дамочка с такой проблемой. И еще вы могли-бы мне помочь в выборе ванночки какую лучше купить? И нужна ли она вообще и одноразовые пакеты к ней?

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    Спасибо за вопрос! Здесь многое зависит от того, как и где именно (в каких условиях) вы работаете... Если Вы оказываете услуги клиентам у них на дому, то на ванночку можете не тратиться... Почти у всех клиентов есть тазики, которые вполне походят для этой цели. Даже Ксюше Собчак, когда делают педикюр в ресторане, приносят такой "бытовой" тазик, так что это вполне нормально. Кроме того, у клиента есть свойство больше доверять "своему" тазику, да и вам мороки меньше - не вам же его мыть, а хозяйке... Но - мой вам совет - сами работайте в перчатках, а то мало ли что,  а так вам будет спокойнее... Можете использовать дезинфицирующие спреи (самые сильные те, которые подходят для "сухого" педикюра), ну так, на всякий случай...
    Если Вы работате в салоне, то покупайте ванночку "с эффектами" - где есть "пузыри", массаж стоп и т.п. Это клиентам нравится больше, вроде как больше плюсов за те же деньги, своего рода "развлекуха". Есть специальные педикюрные кресла (со встроенной ванночкой), где пока клиент сидит, кресло ему массаж спины и шеи делает, можно подобрать музыку, свет, даже температуру клиент может сам регулировать, как ему больше нравится...Здесь совет - чем больше "прибамбасов", тем лучше, причем не технических, которые клиенту "не видны", например, мощность двигателя, те, которые видны...Подчеркивайте это клиенту, мол, как Вы желаете? Может, вам гидромассаж включить? а может попробуете вибромассаж? и далее "по списку" все прелести ванночки описываете...Но не забывайте про правила обеззараживания и дезинфекции... Даже если у Вас этим занимается другой человек (дезинфектор), лучше следите за процессом, чтобы ничего не было пропущено... Кстати, для супернавороченных кресел очень трудно подобрать "пакеты" - они на них не держатся...
    Средний вариант - обычная педикрная ванночка, какие продаются в любом магазине бытовой техники (например, Ровента, Бош, Тефаль...). Клиенту, конечно, приятнее, если они предусматривают 1-2 "приятные" функции - "пузырьковый" массаж, механический массаж... Этот тип ванночек тоже можно возит с собой к клиенту. Они,разумеется, тоже должны тщательно дезинфицироваться, но я рекомендую Вам в любом случае для них использовать одноразовые пакеты (полиэтиленовые, полипропиленовые...) - так и вам спокойнее, и клиенту покажете, какая Вы поборница чистоты и гигиены... При покупке пакетов обращайте внимание на маркировку. PP - означает, что пакет из полипропилена, т.е. он выдерживает более или менее хорошо "химию" и не "плывет" от спирто- и ацетоносодержащих жидкостей, но "не любит" перепадов температур, поэтому осторожнее с горячей водой! PS - это полистирол, хорошо держит даже кипяток, но "не любит" химических средств и растворяется от воздействия спирта...
    Еще один "чувствительный" вопрос - это цена, все-таки пакеты "удорожают" себестоимость процедуры. Объясните это клиенту, что это в его же интересах...Пакет тоже "остается" клиенту "на память" - в форме шутки, конечно, но все же, вроде: "Зато сэкономите на пакете для мусора!"... Если это напряжно - можете попросить клиента приобрести такие пакеты самому, мол, "чтобы вы были уверены, что я не стремлюсь "развести" вас на дополнительные деньги, вот вам несколько точек, где их продают...Не важно, буду приходить к вам я или кто-то другой на педикюр, или сами его будете делать - Вы всегда будете уверены в безопасности и качестве, да и время на обработку ванночки сэкономите..." Ну и далее  все в том же духе... По согласованию с клиентом, можете сами их купить, и принести ему с чеком - но это опасный вариант, клиент может и не заплатить... Хотя, тогда заберете все себе, тоже ничего особо не потеряете...
    Ну вот, кажется, и все...
    Будут вопросы - пишите!

    Участник
    Рейтинг: 5
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 16

    Е.В. спасибо,спасибо,спасибо! Я конечно в шоке столько информации постараюсь все запомнить, так как я не специалист,а самоучка очень трудновато А еще скажите пожайлуста как  и какими средствами (на пример) обрабатываете ванночку?Я читала,что нельзя бросать в ванночку соль,мыльные средства, мол портят ванночку? И еще на счет перчаток какие-то есть специальные если можно название или обычные?медицинские, а в них удобно?

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    Ну, насчет "нельзя бросать" - а что же тогда делать? Собственно, педикюрные ванночки должны быть именно на это и рассчитаны, так что ничего страшного. В крайнем случае - загляните в инструкцию к вашей конкретной ванночке - что можно, а что нельзя - и поступайте в соответствии с ней... Кроме того, а почему, собственно, нельзя? Поцарапается, потеряет эститический вид? Так под водой, а тем  более, под пакетом все равно ничего не видно... Это домашнюю ванну нужно беречь (ну помните рекламу, мол, царапает поверхности это средство...). А рабочую - зачем? Все равно вечного ничего не бывает...Да и наносимый "ущерб", ИМХО, сильно преувеличен...Обычно дезсредства производят так, чтобы этот удерб минимизировать т.е. предлагают для дезинфекции изделий химическим методом средство, не только эффективное, но и не нарушающее структуру и функциональные свойства изделий. Наиболее щадящее действие оказывают средства, содержащие альдегиды, КПАВ и композиции на их основе. Широкое применение для дезинфекции изделий и средств на основе спиртов, особенно в комплексе с КПАВ. При этом необходимо помнить, что средства, содержащие альдегиды и спирты, оказывают фиксирующее действие, в связи с чем перед их применением необходимо удалить с изделий видимые органические загрязнения (кровь, слизь и т.п.); персонал должен соблюдать при этом меры противоэпидемической безопасности: смывные воды следует обеззаразить.

    Вообще, любое Санитарно-техническое оборудование протирают ветошью или чистят щетками (ершами), на которые наносят дезинфицирующий раствор, или чистяще-дезинфицирующие средства в виде порошков, паст, гелей или других готовых форм, рекомендованных для этих целей и обладающих наряду с дезинфицирующими свойствами хорошими потребительскими качествами - моющими, отбеливающими, чистящими (хлорактивные. перекись содержащие средства и др.). От себя рекомендую, особое внимание уделять "сливу" - туда редко кто заглядывает - неудобно, и там просто "рассадник" всяких инфекций... В Америке по этому поводу даже скандал был - заразили клиентов... Так что внимательнее... Не ленитесь, чистите!
    По поводу дезинфекции - вот выдержка из "официального" документа:
    санитарные правила и нормы "Парикмахерские. Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, оборудованию и содержанию. СанПиН 2.1.2.1199-03", утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 5 марта 2003 года, с 1 июня 2003 года.
    9.12. Подушка, подкладываемая под ногу при проведении педикюра, должна иметь клеенчатый чехол, который после каждого применения протирается ветошью, смоченной дезинфицирующим раствором.
         
         9.13. Ванны для ног после каждого клиента должны обрабатываться ветошью или щеткой с использованием моющих и дезинфицирующих средств в соответствии с методическими указаниями.
    9.17.7. Выбор метода стерилизации инструментов зависит от особенностей обрабатываемых изделий. Стерилизация проводится в соответствии с методическими указаниями по дезинфекции, предстерилизационной очистке и стерилизации изделий медицинского назначения.

    Так что при покупке дез средства нужно просто поинтересоваться, "одобрено ли оно" соответствующими инстанциями...а дальше просто следуйте инструкциям... Чтобы не ошибиться - берите то же, чем пользуются медики... Мне, например, нравится аламинол... 70% спирт - тоже беспроигрышный вариант, но - дороговатый! Зато, когда дезинфекция приходится делать прямо при клиенте - это супер беспроигрышный вариант! Во-первых, запах - спирт все же - не хлорка, да и аллергических рекаций меньше! Кроме того, "к спиртику" клиенты больше расположены, считают его более безопасным, что ли, как-то больше ему доверяют! Ну и "выветривается" быстрее!
    В общем случае, для приготовления моющего раствора используются только те синтетические моющие средства, которые разрешены ОСТом № 42-21-2-85 «Стерилизация и дезинфекция изделий медицинского назначения". Еще неплохо зарекомендовали себя хлорамин, максидез, жавель и банальная хлорка. Вообще, в России разрешены к применению для дезинфекции и стерилизации 242 средства, так что выбор есть... (Но для СЭС лучше что-нибудь "известное"... А если малоизвестное - на всякий случай, держите все серитфикаты, разрешения и т.п. при себе, ну и контакт с продавцом и производителем поддержкивайте - пусть помогают вам, если что...)
    Еще один совет... Дез средства продаются в виде "концетратов" - так дешевле, но разводить в нужно пропорции перед применением придется ВАМ ЛИЧНО, так что, если Вы с химией, пропорциями и объемами не дружите, то это  - не ваш вариант... И в готовом к примнению виде - так обычно дороже, но "мороки" меньше...

    Что касается перчаток, то можно выбирать медицинские одноразоывые, собственно те, в которых вы работаете с клиентом. Я рекомендую перчатки из винила и других синтетических полимеров они довольно комфортны в использовании, обеспечивают надежную защиту, гипоаллергенны, используются практически везде: в подразделениях лечебных учреждений, косметических кабинетах, лабораториях, в быту — при уборке и дезинфекции санитарных узлов, мытье посуды, стирке, уходу за больными.
    Ну, в крайнем случае, можно использовать и многоразовые, предназначенные специально только для дезинфекционных работ - но я их не люблю, мне в них неудобно...

    Вот, примерно так... Будут еще вопросы - обращайтесь!

    Участник
    Рейтинг: 5
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 16

    Е.В. подскажите какие именно инструменты должны быть у мастера? и за какое время должна делаться процедура? У меня пока получается за 2 ч. Я думаю,что это долго. Может есть какие-то инструменты с которыми делать быстрее?

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    2 часа - это нормально... особенно, если  у клиента время терпит Так что не комплексуйте по этому поводу... Что касается инструмента, то а) инструмент должен быть острый - не стоит экономить на заточке, кроме того, ищите хорошего мастера-точильщика...б) инструмент должен быть "по руке", а руки у всех разные, т.е. вам должно быть удобно с ним работать... Удобно, это примерно, как удобное кольцо на пальце - вы его не замечаете...Поэтому не стесняйтесь, "примеряйте " инструмент перед покупкой, стригите хоть собственные ногти... когда у вас появятся "любимые фирмы", вы уже просто наизусть будете знать нужные вам номера и марки... При работе аппаратом, привыкайте все детали располагать в одних и тех же местах, чтобы брать и класть их "с завязанными глазами"... Как можно быстрее избавляйтесь от засыхающих лаков - они требует очень много времени на работу, и с ними чаще случаются "огрехи"...

    Участник
    Рейтинг: 5
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 16

    скажите какие марки чаще всего используют в работе?

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    Мне нравится немецкий Золлинген...
    еще очень нравятся японские инструменты - японцы мастера этого дела, у них даже специаильная профессия есть - "мастер ножниц для икебаны" или "мастер ножниц для..." Ну, словом, вы поняли...Я на выставке в Музее Востока во время дней японской культуры познакомилась с таки мастером, он мне и сделал инструмент на заказ... Работает много лет безотказно...Я как-то  думаю, странно это как-то, что столько времени без заточки - пошла к своему "точильщику", а он удивился - а эти то зачем точить? Я принесла сразу много разного инструмента: и немецкий, и российский кустарный, он все пересмотрел - и только эти в сторону отложил... Вот так то... Вот что значит мастерство...У меня теперь с этим мастером "дружба", но инструмент мне пока не нужен - и тот хорошо "работает"... Вот так...

    Профессионал
    Наталья Зеленая
    Рейтинг: 551
    • Зарегистрирован: 11.08.2011
    • Сообщений: 863
    Елена Владимировна пишет:

    Мне нравится немецкий Золлинген...
    еще очень нравятся японские инструменты - японцы мастера этого дела, у них даже специаильная профессия есть - "мастер ножниц для икебаны" или "мастер ножниц для..." Ну, словом, вы поняли...Я на выставке в Музее Востока во время дней японской культуры познакомилась с таки мастером, он мне и сделал инструмент на заказ... Работает много лет безотказно...Я как-то  думаю, странно это как-то, что столько времени без заточки - пошла к своему "точильщику", а он удивился - а эти то зачем точить? Я принесла сразу много разного инструмента: и немецкий, и российский кустарный, он все пересмотрел - и только эти в сторону отложил... Вот так то... Вот что значит мастерство...У меня теперь с этим мастером "дружба", но инструмент мне пока не нужен - и тот хорошо "работает"... Вот так...

    Где Вы его нашли, то бишь мастера по ножницам?

    Профессионал
    Наталья Зеленая
    Рейтинг: 551
    • Зарегистрирован: 11.08.2011
    • Сообщений: 863

    Я себе тоже такие кусачки хочу. Как можно заказать и сколько они стоят?

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766
    Наталья Зеленая пишет:
    Елена Владимировна пишет:

    Мне нравится немецкий Золлинген...
    еще очень нравятся японские инструменты - японцы мастера этого дела, у них даже специаильная профессия есть - "мастер ножниц для икебаны" или "мастер ножниц для..." Ну, словом, вы поняли...Я на выставке в Музее Востока во время дней японской культуры познакомилась с таки мастером, он мне и сделал инструмент на заказ... Работает много лет безотказно...Я как-то  думаю, странно это как-то, что столько времени без заточки - пошла к своему "точильщику", а он удивился - а эти то зачем точить? Я принесла сразу много разного инструмента: и немецкий, и российский кустарный, он все пересмотрел - и только эти в сторону отложил... Вот так то... Вот что значит мастерство...У меня теперь с этим мастером "дружба", но инструмент мне пока не нужен - и тот хорошо "работает"... Вот так...

    Где Вы его нашли, то бишь мастера по ножницам?

    Мастера нашла во время дней японской культуры в России, он работал в Музее Востока... Там работали мастера традиционных японских искусств - бумажных фонарей, кукол, икебаны... Вот там я "своего" и нашла... Напишу ему в Японию - узнаю...

    Профессионал
    Наталья Зеленая
    Рейтинг: 551
    • Зарегистрирован: 11.08.2011
    • Сообщений: 863

    Напишите потом мне?

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766
    Наталья Зеленая пишет:

    Напишите потом мне?

    Да, как спишусь с ним - напишу...также попрошу его разрешения разместить его данные на этом форуме...Сейчас это сложновато в связи с Фукусимой...Ну и все-таки в Японии очень много условностей...

    Профессионал
    Наталья Зеленая
    Рейтинг: 551
    • Зарегистрирован: 11.08.2011
    • Сообщений: 863

    Спасибо, буду ждать. А сколько они могут стоить?

    Модератор
    Рейтинг: 550
    • Зарегистрирован: 09.08.2011
    • Сообщений: 766

    У него разные варианты, все же ручная работа... В среднем, около 50 долл., но может быть больше или меньше... Он делает инструмент под конкретые руки...И инструмент практически "вечный"...

    Похожие темы форума