Тема: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Устроилась в салон на подработку, а там парикмахер-администратор с сильнейшим дерматитом и куперозом! Все лицо в плотной и четкой сети кровеносных сосудов!!! Она уже 29 лет пользуется флуцинаром на кожу лица (утро/вечер) и тональным кремом от Герлен. Все остальное кожа, со слов "хозяйки" переносит трудно...
Объективно, кроме сосудов, видны очаги мелкочешуйчатого шелушения, кожа не ровная и не гладкая, истонченная, как пергамент (женщина худенькая).
Можно ли что-нибудь делать с такой кожей?

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Флуцинар конечно сильно! Может еще заполучить дерматит отмены....
"Объективно, кроме сосудов, видны очаги мелкочешуйчатого шелушения, кожа не ровная и не гладкая, истонченная, как пергамент (женщина худенькая)."
Кожа атопичная или сухая себорея ( наличие грибка)? Попробуйте ей порекомендовать (дать пробники) Sesderma Atopises, Primuvit...в случае все-таки себореи, Sebovalis.

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Меня интересует: можно ли вообще браться за такую кожу? Например, мезо, гиалуроночку? Может быть аппаратные методики есть для улучшения состояния кожи?
Сухой себореи нет, Диана. Может быть маски предложить лечебные? Она в себя очень много средств вкладывает....

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Думаю работать надо исходя из принципа корнеотерапии (Koko Dermaviduals)  - восстанавливать гидро-липидную мантию, она однозначно разрушена у такой кожи, масочки, крема с витамином К1. Пусть пропьет курс аскорутина, например. Гиалуронка - скорее да...Мезо....что можно предложить...витаминные коктейли? Чтобы капилляры "отключились" и перестали снабжать клетки всем необходимым?
Вот такие мысли...как-то так....

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Диана Сильницкая пишет:

Думаю работать надо исходя из принципа корнеотерапии (Koko Dermaviduals)  - восстанавливать гидро-липидную мантию, она однозначно разрушена у такой кожи, масочки, крема с витамином К1. Пусть пропьет курс аскорутина, например. Гиалуронка - скорее да...Мезо....что можно предложить...витаминные коктейли? Чтобы капилляры "отключились" и перестали снабжать клетки всем необходимым?
Вот такие мысли...как-то так....

Диана, вы так "замаскированно" ответили, что я не поняла, что можно, а что нет!)))
Со своей стороны добавлю: аскорутин пить нужно, но его мало! Омега 3/60+лецитин+антиоксиданты... Питьевой режим - 1,5-2 литра в сутки!
Инъкционные методы я бы не стала вообще рассматривать с такой клиенткой. Начните с коллагена, альгината и без добавок, чтобы снизить риск аллергии. Как-то так... А что добавите вы?)

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Уважаемые косметологи, вряд ли здесь можно что-то советовать !! Марина Анатольевна, вы описываете картину стероидной розацеа, заболевание серьезное и требует серьезного подхода, ей нужно обратиться к дерматологу, все рассказать о использовании флуцинара и т.д.. 
с атрофией кожи оочень сложно бороться...

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Изумрудная пишет:

Уважаемые косметологи, вряд ли здесь можно что-то советовать !! Марина Анатольевна, вы описываете картину стероидной розацеа, заболевание серьезное и требует серьезного подхода, ей нужно обратиться к дерматологу, все рассказать о использовании флуцинара и т.д.. 
с атрофией кожи оочень сложно бороться...

Ну, неужели совсем ничего нельзя сделать? Например, тот же коллаген... Альгинат...? Ведь даже больная кожа должна получать косметический уход???

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Марина Анатольевна, согласна, в параллель с медикаментами можно / даже нужно лечебный уход (термальная вода, можно Neostrata sensitive серия (зелёная маркировка)), криомассаж 2 раза в неделю № 10, на нем будет обострение, да и после отмены стероидов так и так будет обострение, хотя можно сгладить элиделом например, но системная терапия очень важна, без нее эффекта не ждите.

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Всем привет!)) Спасибо за ответы и рекомендации!)))
А у нас новые проблемы с этой (уже моей) клиенткой...
После нагрузок и перелетов у нее под глазами лопаются сосуды и получаются самые настоящие синяки, они расплываются и подолгу "стоят"...(((
Для этой женщины - это просто мучение...
К тому же кожа "проглатывает" все, что на нее положишь... Альгинат просто "всосала" в себя, еле сняла маску...
Сейчас пользуется кремом Эрискин на ночь, флуцинаром, днем обильно "маскируется" тональными кремами...
Что нам посоветуете?
Врачи-дерматологи от нее отказались...(((
Нельзя же ее бросать на произвол судьбы? Узнав, что я общаюсь с косметологами из разных городов, она очень меня просила спросить у вас еще раз совета. Заранее спасибо!)))

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Пишу с телефона, поэтому коротко. Что значит дерматологи отказались??? Без них вряд ли справиться. Нужны препараты внутрь. Отказаться от флуцинара обязательно!!!

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

В комбинации с медицаментозной терапией можете попробовать VBT -гель в комбинации с Регинерирующим гелем VBT.

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Спасибо за отклики!)))
А что именно нужно принимать внутрь?
Клиентка пьет витамины, аминокислоты, омега 3/60.
С флуцинаром... отменять опасно, так как после отмены лицо покрывается волдырями и зудится...

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Отменить флуцинар. Пройти через обострение на десенсибилизирующих, антигистаминных препаратах внутривенно капельно . На пролонгируемых стероидах наконец . Иначе ни как. Атрофия кожи имеет место быть, возможно с элементами ангионевроза, все очень сложно нужен системный подход.

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Изумрудная пишет:

Отменить флуцинар. Пройти через обострение на десенсибилизирующих, антигистаминных препаратах внутривенно капельно . На пролонгируемых стероидах наконец . Иначе ни как. Атрофия кожи имеет место быть, возможно с элементами ангионевроза, все очень сложно нужен системный подход.

Спасибо, Изумрудная, а в вашей практике были подобные случаи? Хотелось бы (хотя бы предположить) как долго будет протекать ухудшение, связанное с отменой? Женщина работает с людьми и внешний вид для нее очень важен...
И о синяках,((( что можно посоветовать для более быстрого рассасывания синяков и укрепления сосудов? Она прикладывает под пленку крем с гирудином (точно не помню название - "экстракт" пиявки).
И меня еще очень беспокоит сухость...
Конечно же постараюсь ее отправить к врачу, но пока... жду ваших откликов и рекомендаций.
Спасибо)

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Евгений Табаровский пишет:

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Евгений, может быть вы сможете порекомендовать какое-то действенное средство для устранения синяков в такой сложной и нестандартной ситуации???

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Марина Анатольевна пишет:
Евгений Табаровский пишет:

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Евгений, может быть вы сможете порекомендовать какое-то действенное средство для устранения синяков в такой сложной и нестандартной ситуации???

Неплохой вариант назначение Аскарутина. Конечно нужно обратитиь внимание на наличе повышенной чувствительности к препаратам, а так же не рекомендуется для пациентов с гиперцоагуляцией, венозным тромбозом и тромбофлебитом. Конечно перед началом приема лучше проконсультироваться с лечащим врачем. Несмотря на то что Аскарутин содержит в себе Аскорбиновую кислоту можно принимать дополнительно Вит. С
Если пациентка склонна к алергии то можно принимать только Аскорбиновую кислоту.

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Евгений Табаровский пишет:
Марина Анатольевна пишет:
Евгений Табаровский пишет:

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Евгений, может быть вы сможете порекомендовать какое-то действенное средство для устранения синяков в такой сложной и нестандартной ситуации???

Неплохой вариант назначение Аскарутина. Конечно нужно обратитиь внимание на наличе повышенной чувствительности к препаратам, а так же не рекомендуется для пациентов с гиперцоагуляцией, венозным тромбозом и тромбофлебитом. Конечно перед началом приема лучше проконсультироваться с лечащим врачем. Несмотря на то что Аскарутин содержит в себе Аскорбиновую кислоту можно принимать дополнительно Вит. С
Если пациентка склонна к алергии то можно принимать только Аскорбиновую кислоту.

Евгений, вы, конечно очень подробно все написали, спасибо, но ждать о аскорутина результатов при данной патологии... Может быть лет 20 назад все бы могло сработать, а сейчас нужны более мощные препараты...
Вот какие???...

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Сейчас, для начала первостепенная задача перестать пользоваться масками содержащими экстракт пиявок! и начать принимать Аскорбиновую кислоту в ударных дозах.

Отредактированно Евгений Табаровский (02.03.2013 17:57:08)

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Марина Анатольевна, а может быть логично было бы назначить фосфолипиды? Например, эссенциале? Как известно, такие вещества воздействуют благотворно не только на печень (что немаловажно тоже!), но и на клеточную мембрану.
Пить в ударных дозировках витамин С? Возможно, сосуды "радостно" отреагируют, но как будет от этого витамина С почкам???
Нужно искать "гуманные" для организма методы... Созидательные...

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Бепантен может хорошо смягчить кожу и восстановить. Вы рекомендовали своей клиентке им пользоваться?
Гепатопротекторы, конечно, хорошо, но и витамин С, Е, А необходимы она принимает все это?
Обязательно порекомендуйте деликатное средство для снятия макияжа, термальную воду в течении дня...
А вернее, отправляйте эту даму к врачу.

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Марина Анатольевна, как сейчас у вашей знакомой с кожей?
По описанию, соглашусь с Изумрудной - стероидная розацеа, атрофия кожи на фоне длительного применения флуцинара. Проблема строго врачебная, так как впоследствии могут быть осложнения.
Могу сказать, что лечение длительное и не всегда эффективное (если учесть длительность и стадию процесса) - печально, но факт. Но и оставлять все как есть нельзя. По крайней мере при лечении снижается риск развития осложнений.
P.S. Кто же надоумил вашу знакомую применять гормональную мазь регулярно на кожу лица?

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Уважаемые, косметологи, у меня похожая ситуация. Пришла клиентка, с просьбой подобрать ей домашний уход, т.к. косметика из супермаркета и сетевых компаний ей не подходит. Визуально ( фото 1): жирная пористая кожа, с подкожными высыпаниями. В разговоре выяснилось следующее_ уже больше месяца она пользуется Синафланом, на обычную воду у неё краснеет и жжёт лицо, в анамнезе- хр. гастрит , кроме всего прочего , если только чуть понервничает, моментально становится пунцовая. Я посоветовала ей консультацию дерматокосметолога. Врач поставила диагноз ; купероз, себорейный дерматит, в назначениях физгель для умывания, а дальше сказала, что дело за косметологами. Я ей подобрала для тонизации тоник рисовый жасмин и крем SOS для кожи от компании Bleu & marin (Франция), благодаря вашим постам, посоветовала пит аскорутин и персен, Очень прошу вашей помощи , подкоректируйте, если что не так.
http://hairlife.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80843/thumb/p18a85fftgqm3anb1cd71gl815771.jpghttp://hairlife.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80843/thumb/p18a85ffth1ku5u0d1s0fj9vuoj2.jpghttp://hairlife.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80843/thumb/p18a85glfcdktsda8brjf1hos5.jpg

Re: АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Ударные дозы аскорбиновой кислоты в длительном применении приводят к возникновению панкреатита.
У меня есть пациентка с аллергией, постоянно красной кожей и сосудами. Кожа постоянно рыхлая, воспалённая. И на своё счастье она попала к умной молоденькой девочке-доктору, кмн, которая назначила терапию от аллергии в остром периоде, а затем принялась лечить ей кожу - откорректировала ей диету и назначила средства Эмолиум. Туда входит-эмульсия для купания (1 раз в мес.);
-крем-гель для мытья;
-крем для тела и лица ( или спец. эмульсия для лица), короче это она как то смешивала.
Так вот результат превзошёл все ожидания, и всё в течении нескольких месяцев стало выравниваться. На сегодняшний день -чистая кожа. Нет раздражений даже после эпиляции. И применение эмульсии сейчас вроде раз в месяц. Другой пациент избавился от атопического дерматита в очень интересном месте. При чём есть такая косметика, как Биодерма, она дороже, но она не помогала. Так что дорогие коллеги, прошу вас, пробуйте на здоровье.
И ещё хочу подсказать, что можно использовать микротоковую терапию, как лечение сухости кожи, купероза, розацеа и аллергической сыпи. И последнее время заставляю есть своих пациентов нерафинированные масла, в которых сохранены незаменимые жирные кислоты, которые являются незаменимым природно-строительным материалом для нашего организма, в частности и для сосудов тела и  кожи и всей хрящевой ткани, и главное мозга. Уважаемые коллеги, мы с вами выписываем много аскорутинов и всего подобного , но количество инфарктов и инсультов лишь увеличивается и молодеет. И может не надо много назначать, а лишь есть более менее нормальную еду.На моём пути повстречалась одна умнейшая врач офтальмолог, которая говорила, что заглянув в глаза она может описать состояние всего организма в целом. А кожа это очень большой орган и по нему тоже можно многое сказать о "внутреннем" человеке. Ещё китайцы говорили, что кожа- зеркало поджелудочной железы.