АУ! Как помочь клиентке с куперозом и атопическим дерматитом?

Сообщений [ 24 ]
Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723

Устроилась в салон на подработку, а там парикмахер-администратор с сильнейшим дерматитом и куперозом! Все лицо в плотной и четкой сети кровеносных сосудов!!! Она уже 29 лет пользуется флуцинаром на кожу лица (утро/вечер) и тональным кремом от Герлен. Все остальное кожа, со слов "хозяйки" переносит трудно...
Объективно, кроме сосудов, видны очаги мелкочешуйчатого шелушения, кожа не ровная и не гладкая, истонченная, как пергамент (женщина худенькая).
Можно ли что-нибудь делать с такой кожей?

Участник
Рейтинг: 13
  • Зарегистрирован: 08.10.2012
  • Сообщений: 18

Флуцинар конечно сильно! Может еще заполучить дерматит отмены....
"Объективно, кроме сосудов, видны очаги мелкочешуйчатого шелушения, кожа не ровная и не гладкая, истонченная, как пергамент (женщина худенькая)."
Кожа атопичная или сухая себорея ( наличие грибка)? Попробуйте ей порекомендовать (дать пробники) Sesderma Atopises, Primuvit...в случае все-таки себореи, Sebovalis.

Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723

Меня интересует: можно ли вообще браться за такую кожу? Например, мезо, гиалуроночку? Может быть аппаратные методики есть для улучшения состояния кожи?
Сухой себореи нет, Диана. Может быть маски предложить лечебные? Она в себя очень много средств вкладывает....

Участник
Рейтинг: 13
  • Зарегистрирован: 08.10.2012
  • Сообщений: 18

Думаю работать надо исходя из принципа корнеотерапии (Koko Dermaviduals)  - восстанавливать гидро-липидную мантию, она однозначно разрушена у такой кожи, масочки, крема с витамином К1. Пусть пропьет курс аскорутина, например. Гиалуронка - скорее да...Мезо....что можно предложить...витаминные коктейли? Чтобы капилляры "отключились" и перестали снабжать клетки всем необходимым?
Вот такие мысли...как-то так....

Профессионал
Рейтинг: 295
  • Зарегистрирован: 14.12.2011
  • Сообщений: 483
Диана Сильницкая пишет:

Думаю работать надо исходя из принципа корнеотерапии (Koko Dermaviduals)  - восстанавливать гидро-липидную мантию, она однозначно разрушена у такой кожи, масочки, крема с витамином К1. Пусть пропьет курс аскорутина, например. Гиалуронка - скорее да...Мезо....что можно предложить...витаминные коктейли? Чтобы капилляры "отключились" и перестали снабжать клетки всем необходимым?
Вот такие мысли...как-то так....

Диана, вы так "замаскированно" ответили, что я не поняла, что можно, а что нет!)))
Со своей стороны добавлю: аскорутин пить нужно, но его мало! Омега 3/60+лецитин+антиоксиданты... Питьевой режим - 1,5-2 литра в сутки!
Инъкционные методы я бы не стала вообще рассматривать с такой клиенткой. Начните с коллагена, альгината и без добавок, чтобы снизить риск аллергии. Как-то так... А что добавите вы?)

Профессионал
Изумрудная
Рейтинг: 847
  • Зарегистрирован: 12.11.2011
  • Сообщений: 1 045

Уважаемые косметологи, вряд ли здесь можно что-то советовать !! Марина Анатольевна, вы описываете картину стероидной розацеа, заболевание серьезное и требует серьезного подхода, ей нужно обратиться к дерматологу, все рассказать о использовании флуцинара и т.д.. 
с атрофией кожи оочень сложно бороться...

Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723
Изумрудная пишет:

Уважаемые косметологи, вряд ли здесь можно что-то советовать !! Марина Анатольевна, вы описываете картину стероидной розацеа, заболевание серьезное и требует серьезного подхода, ей нужно обратиться к дерматологу, все рассказать о использовании флуцинара и т.д.. 
с атрофией кожи оочень сложно бороться...

Ну, неужели совсем ничего нельзя сделать? Например, тот же коллаген... Альгинат...? Ведь даже больная кожа должна получать косметический уход???

Профессионал
Изумрудная
Рейтинг: 847
  • Зарегистрирован: 12.11.2011
  • Сообщений: 1 045

Марина Анатольевна, согласна, в параллель с медикаментами можно / даже нужно лечебный уход (термальная вода, можно Neostrata sensitive серия (зелёная маркировка)), криомассаж 2 раза в неделю № 10, на нем будет обострение, да и после отмены стероидов так и так будет обострение, хотя можно сгладить элиделом например, но системная терапия очень важна, без нее эффекта не ждите.

Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723

Всем привет!)) Спасибо за ответы и рекомендации!)))
А у нас новые проблемы с этой (уже моей) клиенткой...
После нагрузок и перелетов у нее под глазами лопаются сосуды и получаются самые настоящие синяки, они расплываются и подолгу "стоят"...(((
Для этой женщины - это просто мучение...
К тому же кожа "проглатывает" все, что на нее положишь... Альгинат просто "всосала" в себя, еле сняла маску...
Сейчас пользуется кремом Эрискин на ночь, флуцинаром, днем обильно "маскируется" тональными кремами...
Что нам посоветуете?
Врачи-дерматологи от нее отказались...(((
Нельзя же ее бросать на произвол судьбы? Узнав, что я общаюсь с косметологами из разных городов, она очень меня просила спросить у вас еще раз совета. Заранее спасибо!)))

Профессионал
Изумрудная
Рейтинг: 847
  • Зарегистрирован: 12.11.2011
  • Сообщений: 1 045

Пишу с телефона, поэтому коротко. Что значит дерматологи отказались??? Без них вряд ли справиться. Нужны препараты внутрь. Отказаться от флуцинара обязательно!!!

Участник
Рейтинг: 19
  • Зарегистрирован: 20.02.2013
  • Сообщений: 21

В комбинации с медицаментозной терапией можете попробовать VBT -гель в комбинации с Регинерирующим гелем VBT.

Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723

Спасибо за отклики!)))
А что именно нужно принимать внутрь?
Клиентка пьет витамины, аминокислоты, омега 3/60.
С флуцинаром... отменять опасно, так как после отмены лицо покрывается волдырями и зудится...

Профессионал
Изумрудная
Рейтинг: 847
  • Зарегистрирован: 12.11.2011
  • Сообщений: 1 045

Отменить флуцинар. Пройти через обострение на десенсибилизирующих, антигистаминных препаратах внутривенно капельно . На пролонгируемых стероидах наконец . Иначе ни как. Атрофия кожи имеет место быть, возможно с элементами ангионевроза, все очень сложно нужен системный подход.

Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723
Изумрудная пишет:

Отменить флуцинар. Пройти через обострение на десенсибилизирующих, антигистаминных препаратах внутривенно капельно . На пролонгируемых стероидах наконец . Иначе ни как. Атрофия кожи имеет место быть, возможно с элементами ангионевроза, все очень сложно нужен системный подход.

Спасибо, Изумрудная, а в вашей практике были подобные случаи? Хотелось бы (хотя бы предположить) как долго будет протекать ухудшение, связанное с отменой? Женщина работает с людьми и внешний вид для нее очень важен...
И о синяках,((( что можно посоветовать для более быстрого рассасывания синяков и укрепления сосудов? Она прикладывает под пленку крем с гирудином (точно не помню название - "экстракт" пиявки).
И меня еще очень беспокоит сухость...
Конечно же постараюсь ее отправить к врачу, но пока... жду ваших откликов и рекомендаций.
Спасибо)

Участник
Рейтинг: 19
  • Зарегистрирован: 20.02.2013
  • Сообщений: 21

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723
Евгений Табаровский пишет:

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Евгений, может быть вы сможете порекомендовать какое-то действенное средство для устранения синяков в такой сложной и нестандартной ситуации???

Участник
Рейтинг: 19
  • Зарегистрирован: 20.02.2013
  • Сообщений: 21
Марина Анатольевна пишет:
Евгений Табаровский пишет:

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Евгений, может быть вы сможете порекомендовать какое-то действенное средство для устранения синяков в такой сложной и нестандартной ситуации???

Неплохой вариант назначение Аскарутина. Конечно нужно обратитиь внимание на наличе повышенной чувствительности к препаратам, а так же не рекомендуется для пациентов с гиперцоагуляцией, венозным тромбозом и тромбофлебитом. Конечно перед началом приема лучше проконсультироваться с лечащим врачем. Несмотря на то что Аскарутин содержит в себе Аскорбиновую кислоту можно принимать дополнительно Вит. С
Если пациентка склонна к алергии то можно принимать только Аскорбиновую кислоту.

Профессионал
Рейтинг: 1122
  • Зарегистрирован: 03.11.2011
  • Сообщений: 1 723
Евгений Табаровский пишет:
Марина Анатольевна пишет:
Евгений Табаровский пишет:

Вы уверены что ваша сотрудница пользуется экстрактом пиявки? Если да то это то что не вкоем случае использовать нельзя, так как даве в экстракте содержится антикоагулянты ( гепарин ) это ни коем образом не укрепляет сосудистую стенку а наоборот провацирует возможность кровоподтеков.

Евгений, может быть вы сможете порекомендовать какое-то действенное средство для устранения синяков в такой сложной и нестандартной ситуации???

Неплохой вариант назначение Аскарутина. Конечно нужно обратитиь внимание на наличе повышенной чувствительности к препаратам, а так же не рекомендуется для пациентов с гиперцоагуляцией, венозным тромбозом и тромбофлебитом. Конечно перед началом приема лучше проконсультироваться с лечащим врачем. Несмотря на то что Аскарутин содержит в себе Аскорбиновую кислоту можно принимать дополнительно Вит. С
Если пациентка склонна к алергии то можно принимать только Аскорбиновую кислоту.

Евгений, вы, конечно очень подробно все написали, спасибо, но ждать о аскорутина результатов при данной патологии... Может быть лет 20 назад все бы могло сработать, а сейчас нужны более мощные препараты...
Вот какие???...

Участник
Рейтинг: 19
  • Зарегистрирован: 20.02.2013
  • Сообщений: 21

Сейчас, для начала первостепенная задача перестать пользоваться масками содержащими экстракт пиявок! и начать принимать Аскорбиновую кислоту в ударных дозах.

Профессионал
Рейтинг: 411
  • Зарегистрирован: 13.01.2012
  • Сообщений: 640

Марина Анатольевна, а может быть логично было бы назначить фосфолипиды? Например, эссенциале? Как известно, такие вещества воздействуют благотворно не только на печень (что немаловажно тоже!), но и на клеточную мембрану.
Пить в ударных дозировках витамин С? Возможно, сосуды "радостно" отреагируют, но как будет от этого витамина С почкам???
Нужно искать "гуманные" для организма методы... Созидательные...

Профессионал
Рейтинг: 295
  • Зарегистрирован: 14.12.2011
  • Сообщений: 483

Бепантен может хорошо смягчить кожу и восстановить. Вы рекомендовали своей клиентке им пользоваться?
Гепатопротекторы, конечно, хорошо, но и витамин С, Е, А необходимы она принимает все это?
Обязательно порекомендуйте деликатное средство для снятия макияжа, термальную воду в течении дня...
А вернее, отправляйте эту даму к врачу.

Новичок
Александра Ерофеева
Рейтинг: 33
  • Зарегистрирован: 10.10.2013
  • Сообщений: 3

Марина Анатольевна, как сейчас у вашей знакомой с кожей?
По описанию, соглашусь с Изумрудной - стероидная розацеа, атрофия кожи на фоне длительного применения флуцинара. Проблема строго врачебная, так как впоследствии могут быть осложнения.
Могу сказать, что лечение длительное и не всегда эффективное (если учесть длительность и стадию процесса) - печально, но факт. Но и оставлять все как есть нельзя. По крайней мере при лечении снижается риск развития осложнений.
P.S. Кто же надоумил вашу знакомую применять гормональную мазь регулярно на кожу лица?

Участник
Татьяна Усик
Рейтинг: 34
  • Зарегистрирован: 09.09.2012
  • Сообщений: 25

Уважаемые, косметологи, у меня похожая ситуация. Пришла клиентка, с просьбой подобрать ей домашний уход, т.к. косметика из супермаркета и сетевых компаний ей не подходит. Визуально ( фото 1): жирная пористая кожа, с подкожными высыпаниями. В разговоре выяснилось следующее_ уже больше месяца она пользуется Синафланом, на обычную воду у неё краснеет и жжёт лицо, в анамнезе- хр. гастрит , кроме всего прочего , если только чуть понервничает, моментально становится пунцовая. Я посоветовала ей консультацию дерматокосметолога. Врач поставила диагноз ; купероз, себорейный дерматит, в назначениях физгель для умывания, а дальше сказала, что дело за косметологами. Я ей подобрала для тонизации тоник рисовый жасмин и крем SOS для кожи от компании Bleu & marin (Франция), благодаря вашим постам, посоветовала пит аскорутин и персен, Очень прошу вашей помощи , подкоректируйте, если что не так.
http://hairlife.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80843/thumb/p18a85fftgqm3anb1cd71gl815771.jpghttp://hairlife.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80843/thumb/p18a85ffth1ku5u0d1s0fj9vuoj2.jpghttp://hairlife.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80843/thumb/p18a85glfcdktsda8brjf1hos5.jpg

Профессионал
Рейтинг: 409
  • Зарегистрирован: 25.06.2013
  • Сообщений: 767

Ударные дозы аскорбиновой кислоты в длительном применении приводят к возникновению панкреатита.
У меня есть пациентка с аллергией, постоянно красной кожей и сосудами. Кожа постоянно рыхлая, воспалённая. И на своё счастье она попала к умной молоденькой девочке-доктору, кмн, которая назначила терапию от аллергии в остром периоде, а затем принялась лечить ей кожу - откорректировала ей диету и назначила средства Эмолиум. Туда входит-эмульсия для купания (1 раз в мес.);
-крем-гель для мытья;
-крем для тела и лица ( или спец. эмульсия для лица), короче это она как то смешивала.
Так вот результат превзошёл все ожидания, и всё в течении нескольких месяцев стало выравниваться. На сегодняшний день -чистая кожа. Нет раздражений даже после эпиляции. И применение эмульсии сейчас вроде раз в месяц. Другой пациент избавился от атопического дерматита в очень интересном месте. При чём есть такая косметика, как Биодерма, она дороже, но она не помогала. Так что дорогие коллеги, прошу вас, пробуйте на здоровье.
И ещё хочу подсказать, что можно использовать микротоковую терапию, как лечение сухости кожи, купероза, розацеа и аллергической сыпи. И последнее время заставляю есть своих пациентов нерафинированные масла, в которых сохранены незаменимые жирные кислоты, которые являются незаменимым природно-строительным материалом для нашего организма, в частности и для сосудов тела и  кожи и всей хрящевой ткани, и главное мозга. Уважаемые коллеги, мы с вами выписываем много аскорутинов и всего подобного , но количество инфарктов и инсультов лишь увеличивается и молодеет. И может не надо много назначать, а лишь есть более менее нормальную еду.На моём пути повстречалась одна умнейшая врач офтальмолог, которая говорила, что заглянув в глаза она может описать состояние всего организма в целом. А кожа это очень большой орган и по нему тоже можно многое сказать о "внутреннем" человеке. Ещё китайцы говорили, что кожа- зеркало поджелудочной железы.