Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Ольга Пироженко пишет:
Рахман  Екатерина  пишет:

1)  "чтоб получить соц пакет надо идти в государственное предприятие, а это соц. парикмахерская для дедушек и бабушек, там мин. оклад труда и полный соц пакет, но с такого оклада налоги копеечные перечисляются, так что мы будем на пенсии получать??????"
Ответ: Здравствуйте всем участникам форума! Попробую объяснить в чём суть вопроса. Я как работодатель столкнулась со следующей проблемой (хотя вряд ли это для меня проблема, конечно) -  мастера сами хотят оформиться на минимальную зарплату, чтобы не платить больших денег в подоходный налог (НДФЛ - налог на доходы физического лица, т.е. как раз налог с полученных в качестве зарплаты денег. составляет 13% от официальной /белой, указанной в договоре/ зар.платы. При расчёте 1 или 2 раза в месяц вычитается из зарплаты и оплачивается /т.е. относится в банк/ работодателем, при ежедневном расчёте вычитается в любой день, как правило 15-го числа каждого месяца, и также доставляется в банк работодателем.) Непонятный для работников вопрос состоит в том - кто именно должен платить этот налог (т.е. из чьего кармана). Объясню: налоговая сумма состоит из двух частей: части, кот. вычитается из дохода предприятия и из части, кот. вычитается из зарплаты каждого отдельного работника в соответствии с его зарплатой (13% от зар.платы). Т.е. работник платит государству за свой личный доход. Чем больше доход - тем больше сумма, составляющая 13%. В данном случае налоговый кодекс одинаково работает и для гос.учереждений, и для ИП. Разница только в том, что гос. учереждения никогда не расчитываются ежедневно, там просто молча делят зарплату на белую (указанную в договоре) и чёрную (выданная на руки за вычетом налогов и сборов). А при ежедневном расчёте вы чувствуете утечку этих денег из своего кармана. Однако то, что работодатель расстаётся ещё с 35% от вашей зарплаты на всякие другие налоги (фсс, пенсионка.......) вас почему-то не беспокоит. Ещё раз повторяю: 13% от зарплаты вы платите государству за свой личный доход, а не за доход предприятия (по этой статье, поверьте, своих налогов хватает)
    2)   "Я считаю, что процент для профи со стажем (со своей клиентурой) не выгоден, лучше разумный план."
А скажите пожалуйста, Вы с клиентурой родились или всё-таки набрали как раз в том самом салоне (или каком-то другом - не важно), в котором Вам потом стало не выгодно работать на проценты? То есть Вы действительно считаете, что салон тратил деньги на Вашу раскрутку, на аренду (пока Вы сидите на попе ровно и ждёте своей крутости и постоянных клиентов), на рекламу (в результате которой и приходит большая часть клиентов), на набор Вами клиентуры, возможно на Ваше обучение именно для того, чтобы Вы потом его кинули, решив, что Вам теперь не выгодно работать и приносить деньги этому салону? Или может быть салон всё это делал для того, чтобы в один прекрасный момент у него образовался хороший мастер, который будет приносить стабильный доход и салон сможет стабильно развиваться дальше? или хотя бы просто стабильно оплачивать стабильно повышающиеся аренду, коммуналку и налоги? Я работаю в этом бизнесе  13 лет, и ещё ни один сотрудник не пришёл ко мне со своей клиентурой. Все свою клиентуру набрали у меня, а теперь тоже считают её своей. Безусловно, безрукий мастер никакую клиентуру не наберёт - я говорю о хороших мастерах. И это заслуга мастера в первую очередь, что клиентура собирается в данном салоне на данного мастера. Но и без финансового участия салона (и весьма большого, должна сказать, финансового участия) эта клиентура у данного мастера никогда бы не собралась. Так будьте честными. Проценты практически всегда обоснованы таким образом, что и Вы и салон получает практически равные части чистой прибыли (салон за вычетом всех арендных, налоговых, закупочных и т.д. платежей). Поверьте, и Вы без данного конкретного салона проживёте, и салон без вас. НО! Салон, вместо того, чтобы уже зарабатывать, снова начнёт тратить деньги на раскрутку нового мастера, а за Вами уйдут далеко не все так называемые Ваши клиенты. Вы с удивлением обнаружите, что около 70% клиентуры били всё-таки именно салонными (по разным причинам - место расположение, благожелательная атмосфера, наличие других устраивающих услуг в данном месте и т.д.). И ВЫ снова начнёте собирать "свою" клиентуру. Неблагодарное дело. Я знаю о чём говорю - на моём профессиональном веку было много таких историй. Скажу больше - один из моих салонов в связи с окончанием арендного договора переехал в полном составе с одного конца улицы на другой конец той-же улицы. Так мы почти год собирали в кучу своих клиентов (и это всё при условии обзвона и оповещения о переезде и о новом адресе всех клиентов!!!!!!!!)
Резюме: и владелец (директор) салона и сотрудники салона должны жить идеей развития данного салона - в этом случае будут присутствовать взаимоуважение и понимание. Только в этом случае всех всё будет устраивать. Ребята, не "звездитесь"! Давайте жить дружно!

Подписываюсь под каждым словом.

полностью с Вами согласен.столько много не благодарных мастеров которые ни разу слова благодарности не скажут что ИМ помогли.

27

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Все верно. Умница.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Рахман  Екатерина  пишет:

1)  "чтоб получить соц пакет надо идти в государственное предприятие, а это соц. парикмахерская для дедушек и бабушек, там мин. оклад труда и полный соц пакет, но с такого оклада налоги копеечные перечисляются, так что мы будем на пенсии получать??????"
Ответ: Здравствуйте всем участникам форума! Попробую объяснить в чём суть вопроса. Я как работодатель столкнулась со следующей проблемой (хотя вряд ли это для меня проблема, конечно) -  мастера сами хотят оформиться на минимальную зарплату, чтобы не платить больших денег в подоходный налог (НДФЛ - налог на доходы физического лица, т.е. как раз налог с полученных в качестве зарплаты денег. составляет 13% от официальной /белой, указанной в договоре/ зар.платы. При расчёте 1 или 2 раза в месяц вычитается из зарплаты и оплачивается /т.е. относится в банк/ работодателем, при ежедневном расчёте вычитается в любой день, как правило 15-го числа каждого месяца, и также доставляется в банк работодателем.) Непонятный для работников вопрос состоит в том - кто именно должен платить этот налог (т.е. из чьего кармана). Объясню: налоговая сумма состоит из двух частей: части, кот. вычитается из дохода предприятия и из части, кот. вычитается из зарплаты каждого отдельного работника в соответствии с его зарплатой (13% от зар.платы). Т.е. работник платит государству за свой личный доход. Чем больше доход - тем больше сумма, составляющая 13%. В данном случае налоговый кодекс одинаково работает и для гос.учереждений, и для ИП. Разница только в том, что гос. учереждения никогда не расчитываются ежедневно, там просто молча делят зарплату на белую (указанную в договоре) и чёрную (выданная на руки за вычетом налогов и сборов). А при ежедневном расчёте вы чувствуете утечку этих денег из своего кармана. Однако то, что работодатель расстаётся ещё с 35% от вашей зарплаты на всякие другие налоги (фсс, пенсионка.......) вас почему-то не беспокоит. Ещё раз повторяю: 13% от зарплаты вы платите государству за свой личный доход, а не за доход предприятия (по этой статье, поверьте, своих налогов хватает)
    2)   "Я считаю, что процент для профи со стажем (со своей клиентурой) не выгоден, лучше разумный план."
А скажите пожалуйста, Вы с клиентурой родились или всё-таки набрали как раз в том самом салоне (или каком-то другом - не важно), в котором Вам потом стало не выгодно работать на проценты? То есть Вы действительно считаете, что салон тратил деньги на Вашу раскрутку, на аренду (пока Вы сидите на попе ровно и ждёте своей крутости и постоянных клиентов), на рекламу (в результате которой и приходит большая часть клиентов), на набор Вами клиентуры, возможно на Ваше обучение именно для того, чтобы Вы потом его кинули, решив, что Вам теперь не выгодно работать и приносить деньги этому салону? Или может быть салон всё это делал для того, чтобы в один прекрасный момент у него образовался хороший мастер, который будет приносить стабильный доход и салон сможет стабильно развиваться дальше? или хотя бы просто стабильно оплачивать стабильно повышающиеся аренду, коммуналку и налоги? Я работаю в этом бизнесе  13 лет, и ещё ни один сотрудник не пришёл ко мне со своей клиентурой. Все свою клиентуру набрали у меня, а теперь тоже считают её своей. Безусловно, безрукий мастер никакую клиентуру не наберёт - я говорю о хороших мастерах. И это заслуга мастера в первую очередь, что клиентура собирается в данном салоне на данного мастера. Но и без финансового участия салона (и весьма большого, должна сказать, финансового участия) эта клиентура у данного мастера никогда бы не собралась. Так будьте честными. Проценты практически всегда обоснованы таким образом, что и Вы и салон получает практически равные части чистой прибыли (салон за вычетом всех арендных, налоговых, закупочных и т.д. платежей). Поверьте, и Вы без данного конкретного салона проживёте, и салон без вас. НО! Салон, вместо того, чтобы уже зарабатывать, снова начнёт тратить деньги на раскрутку нового мастера, а за Вами уйдут далеко не все так называемые Ваши клиенты. Вы с удивлением обнаружите, что около 70% клиентуры били всё-таки именно салонными (по разным причинам - место расположение, благожелательная атмосфера, наличие других устраивающих услуг в данном месте и т.д.). И ВЫ снова начнёте собирать "свою" клиентуру. Неблагодарное дело. Я знаю о чём говорю - на моём профессиональном веку было много таких историй. Скажу больше - один из моих салонов в связи с окончанием арендного договора переехал в полном составе с одного конца улицы на другой конец той-же улицы. Так мы почти год собирали в кучу своих клиентов (и это всё при условии обзвона и оповещения о переезде и о новом адресе всех клиентов!!!!!!!!)
Резюме: и владелец (директор) салона и сотрудники салона должны жить идеей развития данного салона - в этом случае будут присутствовать взаимоуважение и понимание. Только в этом случае всех всё будет устраивать. Ребята, не "звездитесь"! Давайте жить дружно!

– Парикмахерский бизнес – самый лучший бизнес в мире. Неважно, в какое время мы живем и работаем – при зеленых, при красных, при синих – люди всегда будут стричься. «Если ты уйдешь за лидером, то рядом с ним ты никогда не сможешь быть номером один. Но если лидер уходит, а ты остаешься, у тебя есть шанс занять его место». Многие руководители говорят: «Мы дали персоналу такой соцпакет, что они в принципе не должны смотреть в другую сторону». Это срабатывает, но ненадолго. Всегда на рынке будут появляться новые игроки, которые тянут одеяло на себя и диктуют свои условия.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Хм..... А Вы это о чём? Странный ответ - из серии "с миру по нитке - нищему рубаха".  Наш суд самый гуманный суд в мире! Обо всём и ни о чём конкретно. Какая связь с моим ответом? В первом пункте я всего лишь объясняю что такое подоходный налог и как он должен оплачиваться, поскольку у многих возникают вопросы по этой теме. А вот во втором пункте я говорю о том, что работодатели ДЕНЬГИ СВОИ ВКЛАДЫВАЮТ БОЛЬШИЕ в развитие и рекламу каждого сотрудника! Делается это, конечно, не из альтруистических соображений, а для того, чтобы путём повышения проф. уровня каждого сотрудника повысить общий уровень, а значит и доходность, салона в целом. А следовательно, и у каждого отдельного сотрудника автоматически повысится уровень  зарплаты. Именно по этому не стоит прыгать по салонам как кузнечик. Ничего хорошего кроме плохого ни Вы, ни салоны, по кот. Вы прыгаете, не получат. Даже несмотря на заманчивые (и, кстати, далекоооооо не всегда выполняющиеся) предложения "новых игроков". А стало быть стоит поднапрячься,  попытаться  понять эту простейшую схему и попробовать посмотреть чуть дальше своего не очень длинного носа!  Не говоря уж о том, что Ваши прыжки и увод клиентов из салона, в котором Вы этих клиентов приобрели, ФИНАНСОВО (если уж моральная сторона вопроса многим из вас не знакома) не этичны по отношению к потратившему на конкретного сотрудника деньги и время  (что сильно взаимосвязано) руководителю салона. Как бы Вам попонятнее объяснить...... Вот представьте, что Вы проработали в салоне несколько лет, потратили много денег на то, чтобы пройти обучение специально для этого салона (в другом Вам придётся обучаться чему-то другому, там свои требования будут), набрали "свою" клиентуру, с которой Вы собирались именно в этом салоне работать долго, счастливо и плодотворно, и рассчитывали наконец-то уже получать стабильные деньги, не тратя, как раньше, максимальных усилий.  Планы какие-то строили на будущую прибыль (машину купить, шубу, заплатить ипотеку, оплатить ребёнку обучение, кредит взяли под стабильную зарплату.......) А руководитель салона в один прекрасный день взял да и выкинул Вас на улицу, отобрав у Вас работу, клиентов, и ту самую прибыль, на которую Вы так рассчитывали. У него - представляете? -  появился "новый игрок", который его больше устраивает. Сильнее, чем Вы потянул одеяло на себя. И вам теперь снова придётся искать салон, который бы Вас устраивал, тратить деньги на обучение теперь для этого салона, нарабатывать несколько лет клиентов, и надеяться на то, что руководитель этого нового салона не поступит с Вами так же, как предыдущий. Так понятнее?
Утверждение о том, что парикмахерский бизнес является самым лучшим бизнесом в мире весьма спорно (занималась в своей жизни вовсе не только парикмахерским бизнесом). Этот вид бизнеса весьма хлопотен, зависим от очень многих факторов, капризен и нестабилен. Но, поскольку это утверждение весьма позитивно, ничего против не имею.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Рахман  Екатерина  пишет:

Хм..... А Вы это о чём? Странный ответ - из серии "с миру по нитке - нищему рубаха".  Наш суд самый гуманный суд в мире! Обо всём и ни о чём конкретно. Какая связь с моим ответом? В первом пункте я всего лишь объясняю что такое подоходный налог и как он должен оплачиваться, поскольку у многих возникают вопросы по этой теме. А вот во втором пункте я говорю о том, что работодатели ДЕНЬГИ СВОИ ВКЛАДЫВАЮТ БОЛЬШИЕ в развитие и рекламу каждого сотрудника! Делается это, конечно, не из альтруистических соображений, а для того, чтобы путём повышения проф. уровня каждого сотрудника повысить общий уровень, а значит и доходность, салона в целом. А следовательно, и у каждого отдельного сотрудника автоматически повысится уровень  зарплаты. Именно по этому не стоит прыгать по салонам как кузнечик. Ничего хорошего кроме плохого ни Вы, ни салоны, по кот. Вы прыгаете, не получат. Даже несмотря на заманчивые (и, кстати, далекоооооо не всегда выполняющиеся) предложения "новых игроков". А стало быть стоит поднапрячься,  попытаться  понять эту простейшую схему и попробовать посмотреть чуть дальше своего не очень длинного носа!  Не говоря уж о том, что Ваши прыжки и увод клиентов из салона, в котором Вы этих клиентов приобрели, ФИНАНСОВО (если уж моральная сторона вопроса многим из вас не знакома) не этичны по отношению к потратившему на конкретного сотрудника деньги и время  (что сильно взаимосвязано) руководителю салона. Как бы Вам попонятнее объяснить...... Вот представьте, что Вы проработали в салоне несколько лет, потратили много денег на то, чтобы пройти обучение специально для этого салона (в другом Вам придётся обучаться чему-то другому, там свои требования будут), набрали "свою" клиентуру, с которой Вы собирались именно в этом салоне работать долго, счастливо и плодотворно, и рассчитывали наконец-то уже получать стабильные деньги, не тратя, как раньше, максимальных усилий.  Планы какие-то строили на будущую прибыль (машину купить, шубу, заплатить ипотеку, оплатить ребёнку обучение, кредит взяли под стабильную зарплату.......) А руководитель салона в один прекрасный день взял да и выкинул Вас на улицу, отобрав у Вас работу, клиентов, и ту самую прибыль, на которую Вы так рассчитывали. У него - представляете? -  появился "новый игрок", который его больше устраивает. Сильнее, чем Вы потянул одеяло на себя. И вам теперь снова придётся искать салон, который бы Вас устраивал, тратить деньги на обучение теперь для этого салона, нарабатывать несколько лет клиентов, и надеяться на то, что руководитель этого нового салона не поступит с Вами так же, как предыдущий. Так понятнее?
Утверждение о том, что парикмахерский бизнес является самым лучшим бизнесом в мире весьма спорно (занималась в своей жизни вовсе не только парикмахерским бизнесом). Этот вид бизнеса весьма хлопотен, зависим от очень многих факторов, капризен и нестабилен. Но, поскольку это утверждение весьма позитивно, ничего против не имею.

Да, полностью согласен, а всё это по тому, что "сытый голодного не понимает" и парикмахер это поймет, когда откроет свой салон, а почти все мастера мечтают стать "хоэяйками салона".
Да, что говорить, часто слышу, что администратор и тот сидит и ни за что деньги получает, а когда таких мастеров берешь в администраторы, то убегают говоря, какая трудная работа, лучше стричь и красить.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Я начинающий парикмахер,но моя начальница золотой человек.Она не только помогает,иной даёт заработать.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Рахман  Екатерина  пишет:

1)  "чтоб получить соц пакет надо идти в государственное предприятие, а это соц. парикмахерская для дедушек и бабушек, там мин. оклад труда и полный соц пакет, но с такого оклада налоги копеечные перечисляются, так что мы будем на пенсии получать??????"
Ответ: Здравствуйте всем участникам форума! Попробую объяснить в чём суть вопроса. Я как работодатель столкнулась со следующей проблемой (хотя вряд ли это для меня проблема, конечно) -  мастера сами хотят оформиться на минимальную зарплату, чтобы не платить больших денег в подоходный налог (НДФЛ - налог на доходы физического лица, т.е. как раз налог с полученных в качестве зарплаты денег. составляет 13% от официальной /белой, указанной в договоре/ зар.платы. При расчёте 1 или 2 раза в месяц вычитается из зарплаты и оплачивается /т.е. относится в банк/ работодателем, при ежедневном расчёте вычитается в любой день, как правило 15-го числа каждого месяца, и также доставляется в банк работодателем.) Непонятный для работников вопрос состоит в том - кто именно должен платить этот налог (т.е. из чьего кармана). Объясню: налоговая сумма состоит из двух частей: части, кот. вычитается из дохода предприятия и из части, кот. вычитается из зарплаты каждого отдельного работника в соответствии с его зарплатой (13% от зар.платы). Т.е. работник платит государству за свой личный доход. Чем больше доход - тем больше сумма, составляющая 13%. В данном случае налоговый кодекс одинаково работает и для гос.учереждений, и для ИП. Разница только в том, что гос. учереждения никогда не расчитываются ежедневно, там просто молча делят зарплату на белую (указанную в договоре) и чёрную (выданная на руки за вычетом налогов и сборов). А при ежедневном расчёте вы чувствуете утечку этих денег из своего кармана. Однако то, что работодатель расстаётся ещё с 35% от вашей зарплаты на всякие другие налоги (фсс, пенсионка.......) вас почему-то не беспокоит. Ещё раз повторяю: 13% от зарплаты вы платите государству за свой личный доход, а не за доход предприятия (по этой статье, поверьте, своих налогов хватает)
    2)   "Я считаю, что процент для профи со стажем (со своей клиентурой) не выгоден, лучше разумный план."
А скажите пожалуйста, Вы с клиентурой родились или всё-таки набрали как раз в том самом салоне (или каком-то другом - не важно), в котором Вам потом стало не выгодно работать на проценты? То есть Вы действительно считаете, что салон тратил деньги на Вашу раскрутку, на аренду (пока Вы сидите на попе ровно и ждёте своей крутости и постоянных клиентов), на рекламу (в результате которой и приходит большая часть клиентов), на набор Вами клиентуры, возможно на Ваше обучение именно для того, чтобы Вы потом его кинули, решив, что Вам теперь не выгодно работать и приносить деньги этому салону? Или может быть салон всё это делал для того, чтобы в один прекрасный момент у него образовался хороший мастер, который будет приносить стабильный доход и салон сможет стабильно развиваться дальше? или хотя бы просто стабильно оплачивать стабильно повышающиеся аренду, коммуналку и налоги? Я работаю в этом бизнесе  13 лет, и ещё ни один сотрудник не пришёл ко мне со своей клиентурой. Все свою клиентуру набрали у меня, а теперь тоже считают её своей. Безусловно, безрукий мастер никакую клиентуру не наберёт - я говорю о хороших мастерах. И это заслуга мастера в первую очередь, что клиентура собирается в данном салоне на данного мастера. Но и без финансового участия салона (и весьма большого, должна сказать, финансового участия) эта клиентура у данного мастера никогда бы не собралась. Так будьте честными. Проценты практически всегда обоснованы таким образом, что и Вы и салон получает практически равные части чистой прибыли (салон за вычетом всех арендных, налоговых, закупочных и т.д. платежей). Поверьте, и Вы без данного конкретного салона проживёте, и салон без вас. НО! Салон, вместо того, чтобы уже зарабатывать, снова начнёт тратить деньги на раскрутку нового мастера, а за Вами уйдут далеко не все так называемые Ваши клиенты. Вы с удивлением обнаружите, что около 70% клиентуры били всё-таки именно салонными (по разным причинам - место расположение, благожелательная атмосфера, наличие других устраивающих услуг в данном месте и т.д.). И ВЫ снова начнёте собирать "свою" клиентуру. Неблагодарное дело. Я знаю о чём говорю - на моём профессиональном веку было много таких историй. Скажу больше - один из моих салонов в связи с окончанием арендного договора переехал в полном составе с одного конца улицы на другой конец той-же улицы. Так мы почти год собирали в кучу своих клиентов (и это всё при условии обзвона и оповещения о переезде и о новом адресе всех клиентов!!!!!!!!)
Резюме: и владелец (директор) салона и сотрудники салона должны жить идеей развития данного салона - в этом случае будут присутствовать взаимоуважение и понимание. Только в этом случае всех всё будет устраивать. Ребята, не "звездитесь"! Давайте жить дружно!

И салон без Мастера - ни что; и Мастер без слона... Я не встречала ни одного мастера, который, окончив курсы, стал бы работать на дому, и к нему косяком потянулись клиенты.
Директор салона проводит маркетинг, учитывая степень подготовки КАЖДОГО мастера, раскручивает процедуры ПОД КАЖДОГО мастера.
Это взаимообратный процесс, а значит, и взаимоуважение  обязательно!

Отредактированно Татьяна Бочарова (24.11.2013 18:05:01)

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Я и училась у мастера и работаю в ещё парикмахерской.Таких людей я не встречала.И сама работает и другим даёт зарабатывать.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Марина Олеговна пишет:

Я и училась у мастера и работаю в ещё парикмахерской.Таких людей я не встречала.И сама работает и другим даёт зарабатывать.

Я однажды наблюдала такую картину:
Работали простые русские мужики-сантехники. Пришёл владелец бизнеса, посмотрел, поговорили, ушёл. А один из сантехников в след ему поклонился (тот не видел уже), и произнёс: "Здоровья тебе, барин! Ты здоров - и у нас работа, и деньги есть!" Я была и удивлена, и тронута до глубины души.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Рахман  Екатерина  пишет:

Хм..... А Вы это о чём? Странный ответ - из серии "с миру по нитке - нищему рубаха".  Наш суд самый гуманный суд в мире! Обо всём и ни о чём конкретно. Какая связь с моим ответом? В первом пункте я всего лишь объясняю что такое подоходный налог и как он должен оплачиваться, поскольку у многих возникают вопросы по этой теме. А вот во втором пункте я говорю о том, что работодатели ДЕНЬГИ СВОИ ВКЛАДЫВАЮТ БОЛЬШИЕ в развитие и рекламу каждого сотрудника! Делается это, конечно, не из альтруистических соображений, а для того, чтобы путём повышения проф. уровня каждого сотрудника повысить общий уровень, а значит и доходность, салона в целом. А следовательно, и у каждого отдельного сотрудника автоматически повысится уровень  зарплаты. Именно по этому не стоит прыгать по салонам как кузнечик. Ничего хорошего кроме плохого ни Вы, ни салоны, по кот. Вы прыгаете, не получат. Даже несмотря на заманчивые (и, кстати, далекоооооо не всегда выполняющиеся) предложения "новых игроков". А стало быть стоит поднапрячься,  попытаться  понять эту простейшую схему и попробовать посмотреть чуть дальше своего не очень длинного носа!  Не говоря уж о том, что Ваши прыжки и увод клиентов из салона, в котором Вы этих клиентов приобрели, ФИНАНСОВО (если уж моральная сторона вопроса многим из вас не знакома) не этичны по отношению к потратившему на конкретного сотрудника деньги и время  (что сильно взаимосвязано) руководителю салона. Как бы Вам попонятнее объяснить...... Вот представьте, что Вы проработали в салоне несколько лет, потратили много денег на то, чтобы пройти обучение специально для этого салона (в другом Вам придётся обучаться чему-то другому, там свои требования будут), набрали "свою" клиентуру, с которой Вы собирались именно в этом салоне работать долго, счастливо и плодотворно, и рассчитывали наконец-то уже получать стабильные деньги, не тратя, как раньше, максимальных усилий.  Планы какие-то строили на будущую прибыль (машину купить, шубу, заплатить ипотеку, оплатить ребёнку обучение, кредит взяли под стабильную зарплату.......) А руководитель салона в один прекрасный день взял да и выкинул Вас на улицу, отобрав у Вас работу, клиентов, и ту самую прибыль, на которую Вы так рассчитывали. У него - представляете? -  появился "новый игрок", который его больше устраивает. Сильнее, чем Вы потянул одеяло на себя. И вам теперь снова придётся искать салон, который бы Вас устраивал, тратить деньги на обучение теперь для этого салона, нарабатывать несколько лет клиентов, и надеяться на то, что руководитель этого нового салона не поступит с Вами так же, как предыдущий. Так понятнее?
Утверждение о том, что парикмахерский бизнес является самым лучшим бизнесом в мире весьма спорно (занималась в своей жизни вовсе не только парикмахерским бизнесом). Этот вид бизнеса весьма хлопотен, зависим от очень многих факторов, капризен и нестабилен. Но, поскольку это утверждение весьма позитивно, ничего против не имею.

Если вы "Вкладываете деньги в своих сотрудников, создаете все условия для плодотворной работы,  социально защищаете, если у вас люди работают по восемь, по двенадцать лет - честь и хвала вам -  такому руководителю! От такого руководителя мастер никогда и никуда не захочет уйти. Но многие боятся обучать свой персонал и обеспечить им мало - мальскую безопасность. Мастера уходят по другим причинам. Допустим: заработная плата от 20 %, а у конкурента – 50 %. Другая причина – нет полной записи для того, чтобы получать достойную заработную плату. Если Вы даете всем все поровну и одинаково - замечательно. А Моя задача – вывернуться наизнанку и вам понравиться, оказать услугу так, чтобы клиенты больше никуда не ходили! Запретить стричь клиентов на дому вы не можете. Но создать условия, чтобы мастер держался своего места - это элементарно. Новые игроки, которые тянут одеяло на себя и диктуют свои условия - это те, кто предлагает лучшие условия работы - ваши конкуренты, а не мастера

Отредактированно Баишева Севильяна (24.11.2013 20:50:05)

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Севильяна, здравствуйте! Отвечу по пунктам:
1. По поводу "одеяла" и "новых игроков " я Вас прекрасно поняла. Я Вам попыталась объяснить ситуацию по этим вопросам со стороны не руководителей, а именно мастеров - для того, чтобы было просто понятнее. Жизненнее, так сказать.
2. Работать на дому запрещают не работодатели (в частности я), а Российское законодательство. Вы же не мне налоги не платите, а государству! Так что это дело налоговой службы  и ОБЭП. А мы (работодатели) поднимаем этот вопрос с той точки зрения, что вы (мастера), уводя клиентов на дом и занимаясь НЕЗАКОННЫМ БИЗНЕСОМ (статья,повторюсь в сотый раз) мешаете работать и получать законную прибыль ЗАКОННОМУ БИЗНЕСУ. Да мало того, вы ещё и не желаете приподнять пятую точку и приложить свои усилия и какие-то затраты на привлечение своих собственных клиентов (объявления, интернет....), таким образом обирая (а попросту ГРАБЯ, извините за непосредственность) не только государство и законный бизнес в целом, но и своего непосредственного конкретного работодателя, которому Вы, наверное, каждый день улыбаетесь, глядя в глаза.  Вы отнимаете у своего руководителя его хлеб, его заработок, деньги, которые он должен потратить на своего ребёнка, пожилых родителей - да, да, дети и пожилые родители есть не только у вас (мастеров). Вы об этом не догадывались??? Или попросту плевали с высокой колокольни - так ведь жить намного проще! Вот это уже как раз и касается непосредственно  вашего морального облика,  а не запрета работодателя на частное обслуживание. Так что, как Вы имеете возможность наблюдать, дело не  в запрете (могу или не могу) работы на дому, а в "моральной недостаточности" мастеров, которые занимаются уводом клиентов на дом. За сим я  надеюсь, что повторив своё мнение на эту тему в сто пятидесятый раз на все возможные лады и во всех возможных интерпритациях, мы с этим вопросом разобрались и больше к нему возвращаться не будем. Во всяком случае, я не планирую. Не знакомы вам основы морали и нормальных (подчёркиваю - именно нормальных) человеческих взаимоотношений - ничего уже с этим не поделать. Данные основы закладываются в человека до 5-летнего возраста (не хочу никого обидеть, просто констатирую факт - если Вы продолжаете отстаивать своё право работать на дому и торжествуете по поводу невозможности работодателя контролировать этот вопрос, значит эта тема за рамками Вашего восприятия).
3. Да, у меня мастера работают по многу лет, есть и такие, которые со мной со дня открытия моего первого салона (т.е. уже 13 лет). Уходят от меня мастера очень редко. Как правило из-за переезда настолько далеко, что ездить уже совершенно неудобно. НО! Вторая по распространённости причина ухода мастеров, как правило, случается именно из-за "внезапной звёздности" кого-то из них.  Человек в какой-то момент перестаёт адекватно воспринимать реальную составляющую и решает, что: или он вполне может себе позволить  диктовать мне свои, как правило, не совсем нормальные условия, или он и без меня прекрасно обойдётся. А я , если хочу чтобы его величество и дальше осчастливливал мой салон своим присутствием, должна хорошенько подумать стоит ли мне ему перечить. Вот в такие моменты мы и расстаёмся. И у обоих начинается процесс, в подробностях описанный выше. В данном случае как раз самым отягчающим обстоятельством является как раз то, что человек у меня проработал много лет, а значит и клиентуру он успел собрать немалую! А, имея салон не в центре, а в периферийных районах, вашими/нашими клиентами являются именно жители района, а конкретнее близлежащих домов. И, потеряв даже временно большой объём жителей ближайших домов, очень сложно заполнить образовавшуюся брешь быстро - жители района размножаются медленно, а проходящих мимо в спальных районах немного. Итог:
Я - начинаю процесс поиска, подбора, обучения, раскрутки...... нового мастера. Набор новой клиентуры + время на ожидание возврата клиентуры, автоматически отсеявшейся с уходом старого мастера (кто-то сразу останется, кто-то поищет другого мастера в других салонах - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то поездит на дом - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то отсеется совсем);
мастер - работая по домам будет получать все 100%, НО! - тратить много денег на проезд; невозможность обслужить большое количество желающих (отсюда или мотаться каждый день или постепенно терять клиентов - они ждать и переноситься ох как не любят); работать "на кухне" среди кастрюль и мыть голову клиенту в ванной в позе "кверху попой"; работать в условиях недостаточной и неравномерной освещённости, что приводит к потере зрения и ухудшению качества стрижки/краски; невозможность сгруппировать клиентов в строгой очерёдности по времени - появляются "окна", в которые некуда себя деть; мотаться по району в дождь, слякоть или морозы; отсутствие рабочего времени - невозможность отказать клиенту в просьбе приехать рано утром или поздно вечером (а домашние клиенты быстро переходят на "ты", и начинают наглеть, попрошайничать и обижаться, если мастер не пошёл на встречу); невозможность поднять цены (по причинам, описанным выше); невозможность иметь все необходимые материалы под рукой; отсутствие стимула к обучению, развитию, возможности пробовать новые материалы; т.д.
клиент - теряет мастера в привычной удобной обстановке, вынужден шарахаться по домам или пускать к себе в дом (что любят не многие - волосы, необходимость уборки до и после процедуры, мыть голову в ванной.....); теряет удобство в подборе удобного для процедуры времени - вместо одного звонка в салон должен дозваниваться непосредственно мастеру, искать у него свободное время, ждать, когда мастер его с кем-то сгруппирует, если работа дешёвенькая (чтобы мастер не мотался за три копейки), и ждать иногда по неделям, когда же освободится время у звезды (это обычная причина потери домашних клиентов); вынужден подбирать другого мастера, опять же шарахаться по салонам в надежде найти "такого же"; в итоге часто возвращается обратно в старый салон, где ему помогают обрести нового мастера и долгожданный покой.
Как видите, одни сплошные потери. Вопрос - в таких случаях тоже руководитель виноват в уходе "обиженного" мастера? Или всё-таки зададимся целью научиться уважать не только себя?
Удачи!

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Екатерина! Вы очень умный и мудрый руководитель! Спасибо за правильные мысли, будем надеяться, что хотя бы кто-то внемлет.

Отредактированно Татьяна Бочарова (25.11.2013 15:37:59)

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Рахман  Екатерина  пишет:

Севильяна, здравствуйте! Отвечу по пунктам:
1. По поводу "одеяла" и "новых игроков " я Вас прекрасно поняла. Я Вам попыталась объяснить ситуацию по этим вопросам со стороны не руководителей, а именно мастеров - для того, чтобы было просто понятнее. Жизненнее, так сказать.
2. Работать на дому запрещают не работодатели (в частности я), а Российское законодательство. Вы же не мне налоги не платите, а государству! Так что это дело налоговой службы  и ОБЭП. А мы (работодатели) поднимаем этот вопрос с той точки зрения, что вы (мастера), уводя клиентов на дом и занимаясь НЕЗАКОННЫМ БИЗНЕСОМ (статья,повторюсь в сотый раз) мешаете работать и получать законную прибыль ЗАКОННОМУ БИЗНЕСУ. Да мало того, вы ещё и не желаете приподнять пятую точку и приложить свои усилия и какие-то затраты на привлечение своих собственных клиентов (объявления, интернет....), таким образом обирая (а попросту ГРАБЯ, извините за непосредственность) не только государство и законный бизнес в целом, но и своего непосредственного конкретного работодателя, которому Вы, наверное, каждый день улыбаетесь, глядя в глаза.  Вы отнимаете у своего руководителя его хлеб, его заработок, деньги, которые он должен потратить на своего ребёнка, пожилых родителей - да, да, дети и пожилые родители есть не только у вас (мастеров). Вы об этом не догадывались??? Или попросту плевали с высокой колокольни - так ведь жить намного проще! Вот это уже как раз и касается непосредственно  вашего морального облика,  а не запрета работодателя на частное обслуживание. Так что, как Вы имеете возможность наблюдать, дело не  в запрете (могу или не могу) работы на дому, а в "моральной недостаточности" мастеров, которые занимаются уводом клиентов на дом. За сим я  надеюсь, что повторив своё мнение на эту тему в сто пятидесятый раз на все возможные лады и во всех возможных интерпритациях, мы с этим вопросом разобрались и больше к нему возвращаться не будем. Во всяком случае, я не планирую. Не знакомы вам основы морали и нормальных (подчёркиваю - именно нормальных) человеческих взаимоотношений - ничего уже с этим не поделать. Данные основы закладываются в человека до 5-летнего возраста (не хочу никого обидеть, просто констатирую факт - если Вы продолжаете отстаивать своё право работать на дому и торжествуете по поводу невозможности работодателя контролировать этот вопрос, значит эта тема за рамками Вашего восприятия).
3. Да, у меня мастера работают по многу лет, есть и такие, которые со мной со дня открытия моего первого салона (т.е. уже 13 лет). Уходят от меня мастера очень редко. Как правило из-за переезда настолько далеко, что ездить уже совершенно неудобно. НО! Вторая по распространённости причина ухода мастеров, как правило, случается именно из-за "внезапной звёздности" кого-то из них.  Человек в какой-то момент перестаёт адекватно воспринимать реальную составляющую и решает, что: или он вполне может себе позволить  диктовать мне свои, как правило, не совсем нормальные условия, или он и без меня прекрасно обойдётся. А я , если хочу чтобы его величество и дальше осчастливливал мой салон своим присутствием, должна хорошенько подумать стоит ли мне ему перечить. Вот в такие моменты мы и расстаёмся. И у обоих начинается процесс, в подробностях описанный выше. В данном случае как раз самым отягчающим обстоятельством является как раз то, что человек у меня проработал много лет, а значит и клиентуру он успел собрать немалую! А, имея салон не в центре, а в периферийных районах, вашими/нашими клиентами являются именно жители района, а конкретнее близлежащих домов. И, потеряв даже временно большой объём жителей ближайших домов, очень сложно заполнить образовавшуюся брешь быстро - жители района размножаются медленно, а проходящих мимо в спальных районах немного. Итог:
Я - начинаю процесс поиска, подбора, обучения, раскрутки...... нового мастера. Набор новой клиентуры + время на ожидание возврата клиентуры, автоматически отсеявшейся с уходом старого мастера (кто-то сразу останется, кто-то поищет другого мастера в других салонах - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то поездит на дом - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то отсеется совсем);
мастер - работая по домам будет получать все 100%, НО! - тратить много денег на проезд; невозможность обслужить большое количество желающих (отсюда или мотаться каждый день или постепенно терять клиентов - они ждать и переноситься ох как не любят); работать "на кухне" среди кастрюль и мыть голову клиенту в ванной в позе "кверху попой"; работать в условиях недостаточной и неравномерной освещённости, что приводит к потере зрения и ухудшению качества стрижки/краски; невозможность сгруппировать клиентов в строгой очерёдности по времени - появляются "окна", в которые некуда себя деть; мотаться по району в дождь, слякоть или морозы; отсутствие рабочего времени - невозможность отказать клиенту в просьбе приехать рано утром или поздно вечером (а домашние клиенты быстро переходят на "ты", и начинают наглеть, попрошайничать и обижаться, если мастер не пошёл на встречу); невозможность поднять цены (по причинам, описанным выше); невозможность иметь все необходимые материалы под рукой; отсутствие стимула к обучению, развитию, возможности пробовать новые материалы; т.д.
клиент - теряет мастера в привычной удобной обстановке, вынужден шарахаться по домам или пускать к себе в дом (что любят не многие - волосы, необходимость уборки до и после процедуры, мыть голову в ванной.....); теряет удобство в подборе удобного для процедуры времени - вместо одного звонка в салон должен дозваниваться непосредственно мастеру, искать у него свободное время, ждать, когда мастер его с кем-то сгруппирует, если работа дешёвенькая (чтобы мастер не мотался за три копейки), и ждать иногда по неделям, когда же освободится время у звезды (это обычная причина потери домашних клиентов); вынужден подбирать другого мастера, опять же шарахаться по салонам в надежде найти "такого же"; в итоге часто возвращается обратно в старый салон, где ему помогают обрести нового мастера и долгожданный покой.
Как видите, одни сплошные потери. Вопрос - в таких случаях тоже руководитель виноват в уходе "обиженного" мастера? Или всё-таки зададимся целью научиться уважать не только себя?
Удачи!

Екатерина, речи об уводе Ваших клиентов не идет ВООБЩЕ. Клиентов, наработанных в Вашем салоне мастер наберет и ОТРАБОТАЕТ у Вас же. Если Вы ему возможности для этого дадите. А приподнять, как Вы говорите, пятую точку в поисках клиентов мастер и не должен. Это задача хорошего руководителя. Мастера, думаю, со мной согласятся. К Вам в салон они приходят за опытом. Они приходят на работу не столько зарабатывать деньги, сколько реализовывать свое внутреннее «Я», раскрывать свой потенциал!  Материальное вознаграждение является сегодня необходимым, но не достаточным фактором перехода к другим игрокам на новое место. Я за ОБРАЗОВАНИЕ, которое увы руководители часто предоставить не могут. Со своей наработанной клиентской базой можно арендовать кресло у Вас же в салоне. Впрочем, мы друг друга можем сейчас не понять. До свидания.

Отредактированно Баишева Севильяна (25.11.2013 22:35:28)

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Баишева Севильяна пишет:
Рахман  Екатерина  пишет:

Севильяна, здравствуйте! Отвечу по пунктам:
1. По поводу "одеяла" и "новых игроков " я Вас прекрасно поняла. Я Вам попыталась объяснить ситуацию по этим вопросам со стороны не руководителей, а именно мастеров - для того, чтобы было просто понятнее. Жизненнее, так сказать.
2. Работать на дому запрещают не работодатели (в частности я), а Российское законодательство. Вы же не мне налоги не платите, а государству! Так что это дело налоговой службы  и ОБЭП. А мы (работодатели) поднимаем этот вопрос с той точки зрения, что вы (мастера), уводя клиентов на дом и занимаясь НЕЗАКОННЫМ БИЗНЕСОМ (статья,повторюсь в сотый раз) мешаете работать и получать законную прибыль ЗАКОННОМУ БИЗНЕСУ. Да мало того, вы ещё и не желаете приподнять пятую точку и приложить свои усилия и какие-то затраты на привлечение своих собственных клиентов (объявления, интернет....), таким образом обирая (а попросту ГРАБЯ, извините за непосредственность) не только государство и законный бизнес в целом, но и своего непосредственного конкретного работодателя, которому Вы, наверное, каждый день улыбаетесь, глядя в глаза.  Вы отнимаете у своего руководителя его хлеб, его заработок, деньги, которые он должен потратить на своего ребёнка, пожилых родителей - да, да, дети и пожилые родители есть не только у вас (мастеров). Вы об этом не догадывались??? Или попросту плевали с высокой колокольни - так ведь жить намного проще! Вот это уже как раз и касается непосредственно  вашего морального облика,  а не запрета работодателя на частное обслуживание. Так что, как Вы имеете возможность наблюдать, дело не  в запрете (могу или не могу) работы на дому, а в "моральной недостаточности" мастеров, которые занимаются уводом клиентов на дом. За сим я  надеюсь, что повторив своё мнение на эту тему в сто пятидесятый раз на все возможные лады и во всех возможных интерпритациях, мы с этим вопросом разобрались и больше к нему возвращаться не будем. Во всяком случае, я не планирую. Не знакомы вам основы морали и нормальных (подчёркиваю - именно нормальных) человеческих взаимоотношений - ничего уже с этим не поделать. Данные основы закладываются в человека до 5-летнего возраста (не хочу никого обидеть, просто констатирую факт - если Вы продолжаете отстаивать своё право работать на дому и торжествуете по поводу невозможности работодателя контролировать этот вопрос, значит эта тема за рамками Вашего восприятия).
3. Да, у меня мастера работают по многу лет, есть и такие, которые со мной со дня открытия моего первого салона (т.е. уже 13 лет). Уходят от меня мастера очень редко. Как правило из-за переезда настолько далеко, что ездить уже совершенно неудобно. НО! Вторая по распространённости причина ухода мастеров, как правило, случается именно из-за "внезапной звёздности" кого-то из них.  Человек в какой-то момент перестаёт адекватно воспринимать реальную составляющую и решает, что: или он вполне может себе позволить  диктовать мне свои, как правило, не совсем нормальные условия, или он и без меня прекрасно обойдётся. А я , если хочу чтобы его величество и дальше осчастливливал мой салон своим присутствием, должна хорошенько подумать стоит ли мне ему перечить. Вот в такие моменты мы и расстаёмся. И у обоих начинается процесс, в подробностях описанный выше. В данном случае как раз самым отягчающим обстоятельством является как раз то, что человек у меня проработал много лет, а значит и клиентуру он успел собрать немалую! А, имея салон не в центре, а в периферийных районах, вашими/нашими клиентами являются именно жители района, а конкретнее близлежащих домов. И, потеряв даже временно большой объём жителей ближайших домов, очень сложно заполнить образовавшуюся брешь быстро - жители района размножаются медленно, а проходящих мимо в спальных районах немного. Итог:
Я - начинаю процесс поиска, подбора, обучения, раскрутки...... нового мастера. Набор новой клиентуры + время на ожидание возврата клиентуры, автоматически отсеявшейся с уходом старого мастера (кто-то сразу останется, кто-то поищет другого мастера в других салонах - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то поездит на дом - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то отсеется совсем);
мастер - работая по домам будет получать все 100%, НО! - тратить много денег на проезд; невозможность обслужить большое количество желающих (отсюда или мотаться каждый день или постепенно терять клиентов - они ждать и переноситься ох как не любят); работать "на кухне" среди кастрюль и мыть голову клиенту в ванной в позе "кверху попой"; работать в условиях недостаточной и неравномерной освещённости, что приводит к потере зрения и ухудшению качества стрижки/краски; невозможность сгруппировать клиентов в строгой очерёдности по времени - появляются "окна", в которые некуда себя деть; мотаться по району в дождь, слякоть или морозы; отсутствие рабочего времени - невозможность отказать клиенту в просьбе приехать рано утром или поздно вечером (а домашние клиенты быстро переходят на "ты", и начинают наглеть, попрошайничать и обижаться, если мастер не пошёл на встречу); невозможность поднять цены (по причинам, описанным выше); невозможность иметь все необходимые материалы под рукой; отсутствие стимула к обучению, развитию, возможности пробовать новые материалы; т.д.
клиент - теряет мастера в привычной удобной обстановке, вынужден шарахаться по домам или пускать к себе в дом (что любят не многие - волосы, необходимость уборки до и после процедуры, мыть голову в ванной.....); теряет удобство в подборе удобного для процедуры времени - вместо одного звонка в салон должен дозваниваться непосредственно мастеру, искать у него свободное время, ждать, когда мастер его с кем-то сгруппирует, если работа дешёвенькая (чтобы мастер не мотался за три копейки), и ждать иногда по неделям, когда же освободится время у звезды (это обычная причина потери домашних клиентов); вынужден подбирать другого мастера, опять же шарахаться по салонам в надежде найти "такого же"; в итоге часто возвращается обратно в старый салон, где ему помогают обрести нового мастера и долгожданный покой.
Как видите, одни сплошные потери. Вопрос - в таких случаях тоже руководитель виноват в уходе "обиженного" мастера? Или всё-таки зададимся целью научиться уважать не только себя?
Удачи!

Екатерина, речи об уводе Ваших клиентов не идет ВООБЩЕ. Клиентов, наработанных в Вашем салоне мастер наберет и ОТРАБОТАЕТ у Вас же. Если Вы ему возможности для этого дадите. А приподнять, как Вы говорите, пятую точку в поисках клиентов мастер и не должен. Это задача хорошего руководителя. Мастера, думаю, со мной согласятся. К Вам в салон они приходят за опытом. Они приходят на работу не столько зарабатывать деньги, сколько реализовывать свое внутреннее «Я», раскрывать свой потенциал!  Я за ОБРАЗОВАНИЕ, которое увы руководители часто предоставить не могут. Со своей клиентской базой можно арендовать кресло у вас же в салоне.

Если салон крепкий, то никто вам это кресло не сдаст. А умный мастер будет работать на условиях салона, ибо понимает, что хороший бизнес, способный помочь мастеру самореализоваться, что возможно только в салоне, но никак не на стульчике в прихожей и не в ванной - головой вниз.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Татьяна Бочарова пишет:
Баишева Севильяна пишет:
Рахман  Екатерина  пишет:

Севильяна, здравствуйте! Отвечу по пунктам:
1. По поводу "одеяла" и "новых игроков " я Вас прекрасно поняла. Я Вам попыталась объяснить ситуацию по этим вопросам со стороны не руководителей, а именно мастеров - для того, чтобы было просто понятнее. Жизненнее, так сказать.
2. Работать на дому запрещают не работодатели (в частности я), а Российское законодательство. Вы же не мне налоги не платите, а государству! Так что это дело налоговой службы  и ОБЭП. А мы (работодатели) поднимаем этот вопрос с той точки зрения, что вы (мастера), уводя клиентов на дом и занимаясь НЕЗАКОННЫМ БИЗНЕСОМ (статья,повторюсь в сотый раз) мешаете работать и получать законную прибыль ЗАКОННОМУ БИЗНЕСУ. Да мало того, вы ещё и не желаете приподнять пятую точку и приложить свои усилия и какие-то затраты на привлечение своих собственных клиентов (объявления, интернет....), таким образом обирая (а попросту ГРАБЯ, извините за непосредственность) не только государство и законный бизнес в целом, но и своего непосредственного конкретного работодателя, которому Вы, наверное, каждый день улыбаетесь, глядя в глаза.  Вы отнимаете у своего руководителя его хлеб, его заработок, деньги, которые он должен потратить на своего ребёнка, пожилых родителей - да, да, дети и пожилые родители есть не только у вас (мастеров). Вы об этом не догадывались??? Или попросту плевали с высокой колокольни - так ведь жить намного проще! Вот это уже как раз и касается непосредственно  вашего морального облика,  а не запрета работодателя на частное обслуживание. Так что, как Вы имеете возможность наблюдать, дело не  в запрете (могу или не могу) работы на дому, а в "моральной недостаточности" мастеров, которые занимаются уводом клиентов на дом. За сим я  надеюсь, что повторив своё мнение на эту тему в сто пятидесятый раз на все возможные лады и во всех возможных интерпритациях, мы с этим вопросом разобрались и больше к нему возвращаться не будем. Во всяком случае, я не планирую. Не знакомы вам основы морали и нормальных (подчёркиваю - именно нормальных) человеческих взаимоотношений - ничего уже с этим не поделать. Данные основы закладываются в человека до 5-летнего возраста (не хочу никого обидеть, просто констатирую факт - если Вы продолжаете отстаивать своё право работать на дому и торжествуете по поводу невозможности работодателя контролировать этот вопрос, значит эта тема за рамками Вашего восприятия).
3. Да, у меня мастера работают по многу лет, есть и такие, которые со мной со дня открытия моего первого салона (т.е. уже 13 лет). Уходят от меня мастера очень редко. Как правило из-за переезда настолько далеко, что ездить уже совершенно неудобно. НО! Вторая по распространённости причина ухода мастеров, как правило, случается именно из-за "внезапной звёздности" кого-то из них.  Человек в какой-то момент перестаёт адекватно воспринимать реальную составляющую и решает, что: или он вполне может себе позволить  диктовать мне свои, как правило, не совсем нормальные условия, или он и без меня прекрасно обойдётся. А я , если хочу чтобы его величество и дальше осчастливливал мой салон своим присутствием, должна хорошенько подумать стоит ли мне ему перечить. Вот в такие моменты мы и расстаёмся. И у обоих начинается процесс, в подробностях описанный выше. В данном случае как раз самым отягчающим обстоятельством является как раз то, что человек у меня проработал много лет, а значит и клиентуру он успел собрать немалую! А, имея салон не в центре, а в периферийных районах, вашими/нашими клиентами являются именно жители района, а конкретнее близлежащих домов. И, потеряв даже временно большой объём жителей ближайших домов, очень сложно заполнить образовавшуюся брешь быстро - жители района размножаются медленно, а проходящих мимо в спальных районах немного. Итог:
Я - начинаю процесс поиска, подбора, обучения, раскрутки...... нового мастера. Набор новой клиентуры + время на ожидание возврата клиентуры, автоматически отсеявшейся с уходом старого мастера (кто-то сразу останется, кто-то поищет другого мастера в других салонах - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то поездит на дом - скорее всего вернётся через какое-то время, кто-то отсеется совсем);
мастер - работая по домам будет получать все 100%, НО! - тратить много денег на проезд; невозможность обслужить большое количество желающих (отсюда или мотаться каждый день или постепенно терять клиентов - они ждать и переноситься ох как не любят); работать "на кухне" среди кастрюль и мыть голову клиенту в ванной в позе "кверху попой"; работать в условиях недостаточной и неравномерной освещённости, что приводит к потере зрения и ухудшению качества стрижки/краски; невозможность сгруппировать клиентов в строгой очерёдности по времени - появляются "окна", в которые некуда себя деть; мотаться по району в дождь, слякоть или морозы; отсутствие рабочего времени - невозможность отказать клиенту в просьбе приехать рано утром или поздно вечером (а домашние клиенты быстро переходят на "ты", и начинают наглеть, попрошайничать и обижаться, если мастер не пошёл на встречу); невозможность поднять цены (по причинам, описанным выше); невозможность иметь все необходимые материалы под рукой; отсутствие стимула к обучению, развитию, возможности пробовать новые материалы; т.д.
клиент - теряет мастера в привычной удобной обстановке, вынужден шарахаться по домам или пускать к себе в дом (что любят не многие - волосы, необходимость уборки до и после процедуры, мыть голову в ванной.....); теряет удобство в подборе удобного для процедуры времени - вместо одного звонка в салон должен дозваниваться непосредственно мастеру, искать у него свободное время, ждать, когда мастер его с кем-то сгруппирует, если работа дешёвенькая (чтобы мастер не мотался за три копейки), и ждать иногда по неделям, когда же освободится время у звезды (это обычная причина потери домашних клиентов); вынужден подбирать другого мастера, опять же шарахаться по салонам в надежде найти "такого же"; в итоге часто возвращается обратно в старый салон, где ему помогают обрести нового мастера и долгожданный покой.
Как видите, одни сплошные потери. Вопрос - в таких случаях тоже руководитель виноват в уходе "обиженного" мастера? Или всё-таки зададимся целью научиться уважать не только себя?
Удачи!

Екатерина, речи об уводе Ваших клиентов не идет ВООБЩЕ. Клиентов, наработанных в Вашем салоне мастер наберет и ОТРАБОТАЕТ у Вас же. Если Вы ему возможности для этого дадите. А приподнять, как Вы говорите, пятую точку в поисках клиентов мастер и не должен. Это задача хорошего руководителя. Мастера, думаю, со мной согласятся. К Вам в салон они приходят за опытом. Они приходят на работу не столько зарабатывать деньги, сколько реализовывать свое внутреннее «Я», раскрывать свой потенциал!  Я за ОБРАЗОВАНИЕ, которое увы руководители часто предоставить не могут. Со своей клиентской базой можно арендовать кресло у вас же в салоне.

Если салон крепкий, то никто вам это кресло не сдаст. А умный мастер будет работать на условиях салона, ибо понимает, что хороший бизнес, способный помочь мастеру самореализоваться, что возможно только в салоне, но никак не на стульчике в прихожей и не в ванной - головой вниз.

Роль «отца-основателя» и идеолога бизнеса – ваша, и передать ее никому нельзя. Самореализовываться можно только в том салоне, где руководитель считает своей святой обязанностью ОБУЧАТЬ мастеров за свой счет. Если раскрутка своего салона возлагается на плечи мастеров - мастера будут уходить.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Севильяна! Так мы, как раз, и говорим о тандеме: мастер-салон, о взаимообратном процессе. Чем выше бизнесмен по своей сути бизнесмена, тем больше он уважает Мастера. И, чем выше Мастер, тем больше он уважает своё рабочее место. В перепалки и мышиную возню впадают слабые мастера, и слабые бизнесмены (или леди). Сила не в том: кто кого переговорит, а в том, кто кому больше дать может в плане реализации профессиональной.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Баринова Оксана пишет:

а вот у меня вопрос а работники честны??я имею виду мастеров и администраторов,,???


Очеень интересная и наболевшая тема!  Во многих городах царит хаос..  Работники  сами не хотят нормально работать - уживаться в коллективе, приходить во время на работу, проходить мед. комиссию, проходить или хотябы повышать свою квалификацию как мастера. и так далее.  Я за  23 года своего рабочего стажа и 10 лет предпринимательства много чего видела!  Но не позволяла себе опаздывать ,  вытеснять других  ит.д.   А надомники? Будь им но при этом плати налог как све нормальные и добросовестные . А то ведь приличному салону в этом хаосе выживать очень трудно.  Поэтому и требования  у работодателя
.  Очень легко сидеть на попе в салоне сложив руки и при этом обсуждать за спиной ,, какой плохой начальник- не предоставил нам клиентов''
Ну и так далее!
Господа работодатели. -нужет мозговой штурм!
Кстати я тоже за сдачу кресел в аренду, но даже в этом случае мастер ,,чесно '' стремится работать на дому  и без всеких налогов - на задумываясь о пенсии.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Баишева Севильяна пишет:
Татьяна Бочарова пишет:
Баишева Севильяна пишет:

Екатерина, речи об уводе Ваших клиентов не идет ВООБЩЕ. Клиентов, наработанных в Вашем салоне мастер наберет и ОТРАБОТАЕТ у Вас же. Если Вы ему возможности для этого дадите. А приподнять, как Вы говорите, пятую точку в поисках клиентов мастер и не должен. Это задача хорошего руководителя. Мастера, думаю, со мной согласятся. К Вам в салон они приходят за опытом. Они приходят на работу не столько зарабатывать деньги, сколько реализовывать свое внутреннее «Я», раскрывать свой потенциал!  Я за ОБРАЗОВАНИЕ, которое увы руководители часто предоставить не могут. Со своей клиентской базой можно арендовать кресло у вас же в салоне.

Если салон крепкий, то никто вам это кресло не сдаст. А умный мастер будет работать на условиях салона, ибо понимает, что хороший бизнес, способный помочь мастеру самореализоваться, что возможно только в салоне, но никак не на стульчике в прихожей и не в ванной - головой вниз.

Роль «отца-основателя» и идеолога бизнеса – ваша, и передать ее никому нельзя. Самореализовываться можно только в том салоне, где руководитель считает своей святой обязанностью ОБУЧАТЬ мастеров за свой счет. Если раскрутка своего салона возлагается на плечи мастеров - мастера будут уходить.

Обучаешь  исам стоишь раскручиваешь и все равно уходят .

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Я то же часто сталкивалась с тем, что мастер уходит из салона сразу же после обучения. Эти случаи не только по моему салону.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Татьяна Бочарова пишет:

Я то же часто сталкивалась с тем, что мастер уходит из салона сразу же после обучения. Эти случаи не только по моему салону.

Соответствующее качество трудовой жизни должно создать условия для того, чтобы дать выход творческим способностям, когда главным мотивом становится не зарплата, не повышение в должности, не условия труда, а удовлетворение от трудовых достижений в результате самореализации и самовыражения на фоне психологического комфорта в Вашем салоне. Возможно тогда мастера не будут иметь желания уходить сразу же после обучения.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Баишева Севильяна пишет:
Татьяна Бочарова пишет:

Я то же часто сталкивалась с тем, что мастер уходит из салона сразу же после обучения. Эти случаи не только по моему салону.

Соответствующее качество трудовой жизни должно создать условия для того, чтобы дать выход творческим способностям, когда главным мотивом становится не зарплата, не повышение в должности, не условия труда, а удовлетворение от трудовых достижений в результате самореализации и самовыражения на фоне психологического комфорта в Вашем салоне. Возможно тогда мастера не будут иметь желания уходить сразу же после обучения.

Вы рассуждаете узко направленно,как мастер, не взяв на себя труд хотя бы ненадолго  представить себя на месте хозяина.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Баишева Севильяна пишет:
Татьяна Бочарова пишет:

Я то же часто сталкивалась с тем, что мастер уходит из салона сразу же после обучения. Эти случаи не только по моему салону.

Соответствующее качество трудовой жизни должно создать условия для того, чтобы дать выход творческим способностям, когда главным мотивом становится не зарплата, не повышение в должности, не условия труда, а удовлетворение от трудовых достижений в результате самореализации и самовыражения на фоне психологического комфорта в Вашем салоне. Возможно тогда мастера не будут иметь желания уходить сразу же после обучения.

Так ко мне-то они потом возвращаются, только вот, брать их назад совсем не хочется что-то.
Часто бывает так, что сами мастера устраиваются в салон лишь из-за того, что салон оплачивает обучение, и ставят, уже изначально, на "дальний прицел", уход из салона после обучения.
И среди владельце бизнеса, и среди мастеров всяких хватает, есть и плохие, и хорошие, и профи.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Ольга Пироженко пишет:
Баишева Севильяна пишет:
Татьяна Бочарова пишет:

Я то же часто сталкивалась с тем, что мастер уходит из салона сразу же после обучения. Эти случаи не только по моему салону.

Соответствующее качество трудовой жизни должно создать условия для того, чтобы дать выход творческим способностям, когда главным мотивом становится не зарплата, не повышение в должности, не условия труда, а удовлетворение от трудовых достижений в результате самореализации и самовыражения на фоне психологического комфорта в Вашем салоне. Возможно тогда мастера не будут иметь желания уходить сразу же после обучения.

Вы рассуждаете узко направленно,как мастер, не взяв на себя труд хотя бы ненадолго  представить себя на месте хозяина.

Я считаю что к сожалению, в салонах красоты подход к повышению мотивации и профессиональному росту сотрудников сильно упрощен. Обучать не хотим, но при этом хотим получить сразу готового специалиста. А где же его взять, господа? Поставьте себя на место мастера. Что он хочет в Вашем салоне кроме денег?

Отредактированно Баишева Севильяна (21.02.2014 14:25:22)

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Пообщавшись на форуме и почитав отзывы на разных темах пришла к стойкому выводу: предпринимателям нужно создавать закрытые для доступа мастеров темы для того, чтобы иметь возможность конструктивно общаться и делиться опытом в разрешении различных вопросов по ведению бизнеса. Общение с мастерами в этих вопросах, на мой взгляд, категорически не помогает. Т.к. предприниматели и мастера имеют совершенно разный взгляд на обсуждаемые вопросы, разный спектр видения этих вопросов и совершенно разную масштабность данного видения. В основном, от мастеров ничего кроме пустых пререканий и "тыканий" типа "сам дурак"  не исходит. Конструктивным и наполненным смыслом такое общение назвать затруднительно. А хотелось бы, чтобы эта категория сотрудников наводила на какие-то дельные идеи, освещая проблему со своей стороны. К сожалению, на сегодняшний день я (повторюсь, это моё сугубо личное мнение) пришла к выводу, что в 99 из 100 случаев ответы предпринимателей на комментарии мастеров ничего, кроме потери времени  не принесли.
При этом, я совершенно не хочу казать, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Каждый видит проблему со своей колокольни, только колокольни у всех разные. Мастер вполне может позволить себе не иметь масштабного видения вопросов, но при этом обязан заботиться о повышении личного проф.роста и увеличении личной доходности. Предприниматель не может не иметь этого самого масштабного видения (иначе он не сможет управлять своим маленьким государством, где столько совершенно разных людей должны работать на одну цель). Он обязан и видеть и развивать процесс в целом. Поэтому ему не понятны, и попросту мешают и раздражают эгоистические мотивы отдельных мастеров. И начинается песня: "как же они не понимают....."   Ну вот не понимают. Не понимают потому что не могут. И имеют на это непонимание полное право. Был бы другой склад ума ( обращаю внимание - именно склад (а не уровень!!!!!!! это разные вещи!) - мы думали бы на одной волне. А склад ума - это  не в нашей власти - или ты математик, или гуманитарий, творческий человек, и хочешь воплощаться в своём творчестве, а не в цифрах.) Хорошие мастера, как правило, люди как раз творческие. Именно это и даёт им преимущество в своей профессии. А хорошему предпринимателю, кроме математического, логического склада ума ещё и коммерческая жилка нужна! (ведь не каждый математик способен заниматься бизнесом).
И слава Богу,господа, что далеко не все мастера имеют техническую/биологическую  возможность думать "по-предпринимательски". Иначе они все и пооткрывали бы свой бизнес. А у нас и так уже почти в каждом подъезде салон какой-нибудь открыт. Не важно какого качества, главное же открыть. А дальше же он сам работать будет. Только ленивый в этот бизнес не влез ещё!
Поэтому я и пришла к выводу о том, что общаться по делу нужно только с теми людьми, которые думают на одной с тобой волне. Кто-то что-то да придумает, хотя бы на мысль наведёт.
А если цель языки почесать да друг друга грязью забрызгать (я имею ввиду общение "предприниматель" - "мастер") - это в общие темы.

Re: Работодатели!!!! Честны ли они??

Я считаю что к сожалению, в салонах красоты подход к повышению мотивации и профессиональному росту сотрудников сильно упрощен. Обучать не хотим, но при этом хотим получить сразу готового специалиста. А где же его взять, господа? Поставьте себя на место мастера. Что он хочет в Вашем салоне кроме денег?



Согласна. Если предприятие оплачивает (полностью или частично) обучение мастера - процесс увеличения доходности для обеих сторон ускоряется. Появляются новые возможности и, как следствие, новые клиенты или увеличение среднего чека на базе старых клиентов. Кроме того, салон может направить мастера именно на то обучение, которое на данный момент оптимальнее для салона.
К данному положению вещей приводит, на мой взгляд, часто невозможность официального трудоустройства для всех мастеров (очень высокие налоги не всегда адекватны выручке салона). По этому неблагонадёжный мастер может, обучившись за счёт салона, уйти без возврата или отработки потраченных на него салоном средств.
НО! Если мастер устроен официально, в таких случаях составляется грамотный учебный договор (приложение к трудовому договору), по которому мастер будет обязан либо отработать оговоренное количество дней в данном салоне, либо вернуть затраченные средства. В противном случае, предприятие подаст на него в суд.
Как правило, крупные салоны с уже состоявшимся бизнесом, имеющие свободные средства, кот. могут быть направлены на такое долгосрочное (краткосрочные - любая реклама или акция, приводящая к быстрому притоку клиентов) вложение в развитие бизнеса, именно так и делают.
Однако большинство салонов не могут позволить себе такую роскошь (при всём желании). А им ведь тоже надо как-то развиваться. И однажды, возможно, вырасти в крупный стабильный салон, а может и сеть салонов, которая принесёт возможность ответить Вашим требованиям. Но пока......Как быть: надеяться на честность мастеров - и терять и терять и терять деньги и веру в порядочность людей. Или просто поставить соответствующие условия - хочешь здесь работать и неплохо зарабатывать - найди возможность откладывать со своего заработка на собственное развитие. И делай с ним что хочешь - хочешь здесь работай, а хочешь - уходи в другой салон. Потеряв мастера (а с ним, возможно, и часть клиентов) салон, по крайней мере, не потеряет ещё и дополнительные деньги. Вот об этом и речь. Призадумайтесь. Если есть желание.
Кстати, мастера, на сегодняшний день, хотят работать в салонах на очень НЕ МАЛЕНЬКИХ процентах. И, в создавшейся обстановке нехватки квалифицированных кадров, хозяева салонов часто идут навстречу этим требованиям. А уж какие проценты/условия запрашивают мастера с хорошим стажем и множественным обучением!!!!!!! Песня просто! При этом как-то не думается, что хозяину бизнеса с оставшихся процентов (а их, если не забыли, всего 100) нужно ещё аренду заплатить, материалы для вас купить, налоги/платежи/зарплаты/взятки........... Кто-то интересуется - а ему-то что-то осталось? Вооооооот! А нам, предпринимателям, хочется чтобы оставалось. У нас тоже дети есть, нужды/траты всякие. Да и денег мы вложили немеренно, да и ответственность мы несём финансовую и юридическую за всю эту бодягу. Не можем мы, как вы, просто перейти в другой салон (желательно соседний, чтобы клиентуру удобней перетягивать было) и всё - нет ответственности. Достанут нас налоговые/пенсионные/фсс/банки/поставщики/суды. Так если вы хотите, чтобы росли ваши проценты - возьмите на себя заботу о вашем личностном/профессиональном росте, потратьте на себя свои деньги, подтвердите своё право получать такие охренительные (прошу прощения за излишние эмоции) проценты. А вот если вы работаете на небольшие проценты - в праве требовать у хозяев компенсации в виде оплаты обучения.
Господа сотрудники, НЕЛЬЗЯ ВСЁ ВРЕМЯ ГРЕСТИ В ОДНИ ВОРОТА!
У человека должно быть чувство равновесия.  Задумайтесь. Предприниматели уже пресытились данной ситуацией и уже начинают предпринимать (на то мы и предприниматели:)) определённые меры в защиту своего бизнеса и своих прав на деньги. В маленьких небогатых салончиках вы ещё можете повыпендриваться, но по факту - впустую. На таких предприятиях просто нет денег на ваше обучение. А в крупных устоявшихся салонах ваш эгоизм не приживётся. Именно по тому, что хозяин хорошо умеет думать, считать свои деньги и делать бизнес (а, простите, не вам угождать), и попросту не будет тратить своё время на разборки с вами. Есть условия - работай, не нравятся условия - уходи, найдётся другой мастер на такую зарплату, да с оформлением, да с соц.пакетом..... Куда пойдёте? Обратно в небольшие салончики жаловаться на жизнь и на хозяина-жадину? Или по домам шерстить начнёте?
Уф! Прошу прощения за многоречивость. Только что написала пост о неконструктивности подобного общения, и тут же не удержалась и вышла на эмоции. Хотя реально понимаю, что каждая сторона всё-равно останется при своём. По причине, подробно изложенной мной в соседнем посте.
Однако, всем Удачи!