Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Все форумы » Форум косметологов » Заболевания кожи » Какой препарат для лечения проблемной кожи выбрать?
Коллеги, подскажите пожалуйста, как по вашему действуют на проблемную кожу бензоил пероксид и ретиноиды?
Для многих базиронон воспринимается, как ретиноид, однако, действующее вещество там иное. Так как же разобраться что к чему?
P.S. Фармакологии у нас курсах косметологов уделялось совсем мало часов...(((
Конечно, не совсем верно проводить аналогию между этими препаратами.
Бензоил пероксид - это перекись водорода. Мишени"" у этих препаратов немного разные, но все они действуют на основные звенья патогенеза, только каждый на свои. "Мишенью" для БП является микробы и меланоциты (борьба с гиперпигментацией), то есть по своему действию это дезинфицирующее средство, но не обладающее специфическим действием!!, а за счет бензольных колец)) он липофилен, а значит дольше живет (ведь наша мантия водно-ЛИПИДНАЯ))), в некоторых источниках можно встретить, что он действует на фолликулярный кератоз и гиперпродукцию кожного сала, фармакологи не опровергают этого, НО только концентрация его должна быть не 2,5 , и даже не 5% (которые видим в продаже), а 10%!! такого БП в лекарственной форме не существует, да и они плохо будут переноситься. Но говорят за рубежом есть, но только там активное в-во в микрочастицах, мягко действует и т.д.. Ретиноиды - это сильная группа, у них выражен антипролиферативный эффект, поэтому они более всего действуют на гиперактивность сальной железы, фолликулярный гиперкератоз, и на воспаление. Но по безопасности (системного применения) они "не очень"". По сути это синтетические аналоги витамина А, не природный витамин, а произведенный в лаборатории и немного модифицирован до активной лекарственной формой, их некоторые специалисты ( в частности, опять)) клинические фармакологи) называют гормоном. Комбинация этих препаратов любима дерматологами, так как перекрываются все звенья патогенеза, а если еще и выбрать ретиноид с антибиотиком в составе, то вообще сказка)). у них вообще нет пересечений в действии на звенья патогенеза акне. По сути ретиноид в комбинации с АБ вполне успешно может заменить БП в схемах лечения. Но такого осветляющего действия как у БП, ретиноидам никогда не достигнуть. Поэтому он (БП) и назначается в комбинации с ретиноидами для усиления антимикробного (лучше дезинфицирующего) действия и для борьбы с пигментацией (как постакне).
Если говорить о выборе препарата, то конечно нет конкретной схемы, которая подходила бы для всех абсолютно, но такая комбинация, как вариант.
Но не забываем, что впереди лето, а ретиноиды обладают фотосесибилизацией, поэтому все-таки осторожней с ними, коллеги)).
Отредактированно Изумрудная (03.04.2013 22:27:37)
на практике использую схему, которой нас учили , аточнее сначала назначаем антибактериальные средства на срок пока не будут появляться новые элементы, или они станут единичными,около 2х нед закрепляем ими же эффект и только после этого добавляем ретиноиды.в некоторых случаях и до полугода.все индивидуально.кто настойчив и соблюдает рекомендации, у тех и эффект есть.всех настраиваю на долгий срок и серьезный подход к лечению!!!
С подходом полностью согласна, кроме того, что ретиноиды после улучшения на АБ. Вообще, если говорить о патогенезе (опять о нем))), АБ действуют только на одно звено - на бактерию акне. А ретиноиды на все остальные , кроме бактерии. Поэтому более целесообразнее вместе начать лечение. Сейчас рекомендуют антибиотики внутрь до трех месяцев в половинной дозировке, объясняют тем, что оболочка бактерии не проницаема для них, а за три месяца найдется такой момент, что бактерия собирется поменять свою оболочку, в общем, станет проницаемой.
С подходом полностью согласна, кроме того, что ретиноиды после улучшения на АБ. Вообще, если говорить о патогенезе (опять о нем))), АБ действуют только на одно звено - на бактерию акне. А ретиноиды на все остальные , кроме бактерии. Поэтому более целесообразнее вместе начать лечение. Сейчас рекомендуют антибиотики внутрь до трех месяцев в половинной дозировке, объясняют тем, что оболочка бактерии не проницаема для них, а за три месяца найдется такой момент, что бактерия собирется поменять свою оболочку, в общем, станет проницаемой.
Как все сложно! Пить антибиотики столько времени! Конечно, когда большие проблемы с кожей пойдешь на все...
А какие именно схемы наружных средств можно порекомендовать при единичных элементах? То есть, когда еще легкая форма акне?
P.S. Спасибо за ответ и развитие темы!))
Легкая степень:
- топические ретиноиды + АБ+ БП,
-топ. ретиноид + АБ ( но при длительном применении формируется устойчивость ),
--БП+АБ (в такой комбинации увеличивается чувствительность бактерий к АБ и резистентность формируется в меньшем проценте случаев).
-азелаиновая кислота в моновиде (последнее время все ведущие дерматологи оочень рекомендуют)
Не забывать о выборе основы индивидуально.
Два-три раза в день длительно до 6-8 месяцев. Но каждый месяц коррекция терапии, если нужно.
В идеале нужно пациента самого научить корректировать (менять основу препарата, кратность использования, возможно даже исключение на некоторое время того или иного средства), сформировать так сказать приверженность к лечению, если ее не будет терапия будет не успешной.
Вообще, чем больше я интересуюсь этой проблемой, тем больше понимаю, что заниматься нужно пациентом комплексно и сразу. Пациенты разочаровываются в лечении, в специалистах, формируется резистентность, все это закрывает психологические комплексы.
Помнить что акне - хроническое заболевание!!
Спасибо, Изумрудная за ответ и рекомендации!))
Согласна с вами, что случается,такое когда вроде бы все, лицо очистилось и клиент уже решил, что все ужасы прыщей позади, как вдруг все возобновляется... Это их очень расстраивает. Некотрые клиенты даже разочаровываются в профессионализме косметолога, так как приходят и рассказывают, "мол тот косметолог ничем не помог, а денег я там оставил немерено"...
Очень сложная проблема. Я даже сейчас все меньше и меньше стараюсь брать клиентов с такой проблемой, возможно, и правда... не хватает профессионализма?(((
Легкая степень:
- топические ретиноиды + АБ+ БП,
-топ. ретиноид + АБ ( но при длительном применении формируется устойчивость ),
--БП+АБ (в такой комбинации увеличивается чувствительность бактерий к АБ и резистентность формируется в меньшем проценте случаев).
-азелаиновая кислота в моновиде (последнее время все ведущие дерматологи оочень рекомендуют)Не забывать о выборе основы индивидуально.
Два-три раза в день длительно до 6-8 месяцев. Но каждый месяц коррекция терапии, если нужно.
В идеале нужно пациента самого научить корректировать (менять основу препарата, кратность использования, возможно даже исключение на некоторое время того или иного средства), сформировать так сказать приверженность к лечению, если ее не будет терапия будет не успешной.
Вообще, чем больше я интересуюсь этой проблемой, тем больше понимаю, что заниматься нужно пациентом комплексно и сразу. Пациенты разочаровываются в лечении, в специалистах, формируется резистентность, все это закрывает психологические комплексы.
Помнить что акне - хроническое заболевание!!
азелаиновая кислота в виде монотерапии очень уж слабовата на мой згляд и имеет место быть только при легкой степени акне.после же всей терапии, для поддержания эффекта неплохо работает куриозин до 2 мес.
По поводу азелаиновой кислоты, очень интересно.. Слушала доклад Духанина А.С. (д.м.н. профессора кафедры молекулярной фармакологии и радиологии Российского национального исследовательского мед. университета им Пирогова, короче, клинического фармаколога), так же проф. Волкову Е.Н. (оочень уважаю и безумно влюблена в нее))) , и не только ..так вот )) мнение всех этих авторитетов (для меня по крайней мере), сходится на том, что азелаиновая кислота влияет на все звенья патогенеза акне, она в том числе и обладает противовоспалительным и АНТИАНДРОГЕННЫМ действием, блокируя альфа редуктазу прямо в коже!!! проводилось не мало клинических исследований, которые и доказали все ее эффекты. Есть один нюанс, она действует так мягко и медленно, что для полной картины стойкого улучшения нужно 6-8 месяцев, и это нужно знать учитывать, как раз, что бы не разочаровать себя и пациента, о чем я писала в общем то.
А по поводу куриозина, еще интересней!! : Духанин например его назвал "курьезом"))) там действительно есть цинк (как в инструкции и указано), НО его там так мало, и он в соли с гиалуроновой кислотой, короче он не эффективный при акне, с точки зрения и клинической фармакологии и практической дерматологии в лечение акне.
все таки мое мнение, что бы заниматься акне (даже его легкой степенью), нужно начать с изучения сальной железы с ее галокриновым типом секреции, который тоже нужно учитывать при терапии, с изучения пропион бактерии акне (вплоть до того чем питается и чем живет, кстати сказать, она путает азелаиновую кислоту с пит. средой для себя..).
В общем если бы все мы (косметологи) занялись бы основательно этим вопросом, цены бы нам не было, я уж не говорю сколько пациентов бы мы осчастливили, но это не так просто, к сожалению..
. Я даже сейчас все меньше и меньше стараюсь брать клиентов с такой проблемой, возможно, и правда... не хватает профессионализма?(((
Марина Анатольевна, почему!!! наоборот, ими нужно заниматься, кто как не мы ?? Если честно дерматологам в КВД (сама 8 лет на приеме проработала, знаю) они не нужны, к сожалению, у кабинета паломничество из пациентов с псориазом, экземами, и т.д., что на акне у дерматолога столько времени нет, а у нас есть.
Я уж не говорю о доходной части .. от этого "занятия", если уж на то пошло.
Марина Анатольевна пишет:. Я даже сейчас все меньше и меньше стараюсь брать клиентов с такой проблемой, возможно, и правда... не хватает профессионализма?(((
Марина Анатольевна, почему!!! наоборот, ими нужно заниматься, кто как не мы ?? Если честно дерматологам в КВД (сама 8 лет на приеме проработала, знаю) они не нужны, к сожалению, у кабинета паломничество из пациентов с псориазом, экземами, и т.д., что на акне у дерматолога столько времени нет, а у нас есть.
Я уж не говорю о доходной части .. от этого "занятия", если уж на то пошло.
Изумрудная, я понимаю, что нельзя бросать людей, ведь кроме эстетической проблемы, возникает и психологическая.(((
НО!!! За весь период работы в индустрии красоты, мне не удалось точно скласифицировать, сдиагносцировать, а уж тем более организовать лечение!!!((( Да, мой пробел, но без необходимых знаний я не имею морального права браться за лечение проблемной кожи. В учебных пособиях все пишут различные схемы, даже классификация путается... Если у вас есть возможность, поделитесь литературой, с радостью заполню свой пробел в данном вопросе. Жаль, конечно, что не хватает нам, эстетистам подобных знаний, но все в наших руках!)))
Марина Анатольевна, по литературе ни чего особенного не могу рекомендовать, я основную информацию беру из докладов которые транслируются в он лайне, например, не так давно был конгресс им. Лапутина, правда все платно. Так же на профессиональном сайте дерматолоджи.ру. Литература не успеет за всеми новинками, как ни крути. Вот и приходится выкручиваться.
Изумрудная, конечно с профессорами спорить не буду))), просто действительно наверно, как вы писали , из-за оч медленного действия азелаиновой кислоты создается впечатление, что она слабо работает.я лично назначаю ее только при легкой степени акне....а вот про куриозин и писала именно не при акне, а после всего лечения... для поддержания эффекта!
очень много статей на тему акне журнале Лечащий Врач.читаю прям онлайн.
Коллеги, спасибо огромное за развернувшуюся дискуссию!)))
нам все столько удалось почерпнуть! Особенно порадовал журнал "Лечаший врач" и раздел "дерматовенерология":
http://www.lvrach.ru/rub/11000045/2/
Изумрудная, подскажите, а не докторам возможно присутствовать на онлайн-конференциях?
Огромное спасибо еще раз!)))
Марина Анатольевна , нет к сожалению нужно подтверждать скан копией диплома и сертификата.
Всем привет!))
Сегодня не моя клиентка (новая) попросилась на процедуру, с тем, чтобы ей ускорили процесс восстановления после тяжело формы угревой болезни.
Она обращалась в клинику и там было предложено вот такое лечение, которое дало хорошие результаты:
утро: клендевит, контратубекс.
вечер:клиндевит, дифферин, контратубекс
2 раза в неделю: электрофорез по метрогил-гелю -№9.
Был сделан пиллинг ТСА и лазер...
Я, убедила ее продолжать лечение у одного специалиста, тем не менее интересно ваше мнение по поводу данной схемы?
Марина Анатольевна , а какая картина сейчас ? Схема прекрасная, местная монотерапия успешно применяется при легких формах и средней тяжести. Есть и антибиотик и ретиноид и профилактика рубцов , пилинг выровнит поверхность кожи. Не очень понятен электрофорез с метрогилом , но возможно был демодекс. Что сейчас? Появляются ли новые высыпания ? Если да, то какие? Есть ли постакне ?
Изумрудная, спасибо за высказанное мнение.)
Дело в том, что эта девушка приходила ко мне осенью и я не взялась за нее, так как все лицо ее напоминало малиновую ягоду(((
Сейчас у нее новых высыпаний нет и она позвонила мне, чтобы "усилить" воздействие на кожу свою и получить быстрее "красоту". Поскольку в клинике уже за нее взялись и успешно ведут, я ей отказала. Предложила после лечения встретиться...
Поэтому не могу ничего сказать по нынешнему состоянию ее кожи.
Меня тоже удивило такое применение метрогил-геля, скорее всего там ведется профилактика демодекса.
Как химик и специалист в косметологии могу с уверенностью сказать, что одним из самых эффективных лечебно-профилактических комплексов (наподобие Innoskin и подобных), которые я испытывала на своих клиентах, является только те, которые содержат серебро, коллоидные минералы и органические комплексы. Недавно я практически полностью вылечила за полтора месяца девочку с акне средней степени тяжести. Я предложила ей попробовать полный комплекс процедур на основе органических препаратов инноскин, после чего мы с ней разработали систему применения. Скажу, к моему большому удивлению, система оказалась настолько эффективной, что было неожиданностью для меня.
Кто-нибудь из коллег на этом форуме еще пользовался системой Innoskin или каким-нибудь подобным органическим комплексом на основе коллоидных минералов?
P.S. Кстати, отличный форум! Почему я не знала о нем раньше???
Отредактированно Роза Шаллер (26.07.2013 16:15:02)
Мы в салон недавно закупили целую партию Innoskin (тоник + лосьон + гель). Средство очень эффективное, но лучше, если каждый индивидуально будет иметь его ввиду, потому что оно больше лечебного характера, чем косметического. Либо ходить в салон красоты каждый день))) В целом я всегда рекомендую своим клиентам хорошие средства. Собственно, я косметологом и стала, потому что с 14 лет мучилась с акне. Жаль, что такие на самом деле классные средства изобрели относительно недавно, и то - за бугром.
Меня покорила косметика НИАСТРАТА (США).
Там есть такой "Оил скин солюшн" - лосьон с гликолевой кислотой, так вот при проблемной коже, гиперкератозе - супер! На ночь , после умывания нанести не ватным диском, а по типу жидкого крема. Потом можно (через время) нанести ночной крем. Утром кожа другая. Уже на 2 день идет сдвиг!
SPF - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Возможно уже и не актуально будет для этой темы, но я для своих клиентов рекомендовала гиалуронку антиакне от швейцарской фирмы tet. В итоге и кожа чиста и клиенты довольны.
Возможно уже и не актуально будет для этой темы, но я для своих клиентов рекомендовала гиалуронку антиакне от швейцарской фирмы tet. В итоге и кожа чиста и клиенты довольны.
Анна Марковна, с вами полностью соглашусь!))
Очень хорошо оживает кожа от тетовских сывороток!
Также хорошо применять от утренних отеков антикуперозную сыворотку под веки.
А еще чистки закрываю этими сыворотками под альгинатку или УЗ - по проблеме.)
Анна Марковна пишет:Возможно уже и не актуально будет для этой темы, но я для своих клиентов рекомендовала гиалуронку антиакне от швейцарской фирмы tet. В итоге и кожа чиста и клиенты довольны.
Анна Марковна, с вами полностью соглашусь!))
Очень хорошо оживает кожа от тетовских сывороток!
Также хорошо применять от утренних отеков антикуперозную сыворотку под веки.
А еще чистки закрываю этими сыворотками под альгинатку или УЗ - по проблеме.)
О, точно! я чистки завершаю гиалуронкой с хитозанои пантенолом. Реально никаких воспалений потом не бывает. А вот про антикупероз для век это вы хорошо придумали, и правда же проблема с сосудами везде одна. Я в этой линии для клиентов в домашний уход брала пептидный комплекс от отеков.
мне анти-акне сыворотка tet напоминает суперлосьон holy land
Сообщений [ с 1 по 25 из 35 ]
